Сталин как личность и сталинизм как явление.

[El-pampero]

Сейчас без идеологии, без экономики и нормального уровня жизни, народ почему то не разваливает. Все устраивает? Нет. Не в народе дело. И не в пропаганде тех лет.

Я упоминал преклонных возраст лидеров тех лет как основную причину косности в идеологии и внутренней политике.

Что же касается пропаганды тех лет - вспомни, какое гавно массировано вливалось в мозги гражданам в конце 80х прессой и телевидением.
Под чьим они были контролем в те годы, а?
И как, эти самые "демократы", не перекрывали любой другой голос, кроме своего визга, не позволяя донести до народа иную точку зрения илипросто опровергнуть враньё?
Народ не имел против такого никакой"прививки", а кто её должен был сделать?
Правильно, власть.
Посредством чего?
Правильно, пропаганды.

[Седьмой]

Я упоминал преклонных возраст лидеров тех лет как основную причину косности в идеологии и внутренней политике.

Что же касается пропаганды тех лет - вспомни, какое гавно массировано вливалось в мозги гражданам в конце 80х прессой и телевидением.
Под чьим они были контролем в те годы, а?
И как, эти самые "демократы", не перекрывали любой другой голос, кроме своего визга, не позволяя донести до народа иную точку зрения илипросто опровергнуть враньё?
Народ не имел против такого никакой"прививки", а кто её должен был сделать?
Правильно, власть.
Посредством чего?
Правильно, пропаганды.

Вот горбатый и стал в 56 лет Генсеком, народ обрадовался тому, что молодой и где то поверил, на чем и был бессовестным образом обманут. А пропаганда уже при нем имела четкую направленность, потому как у него и его "молодой команды" была цель, которую они и достигли.
Так, что говорить, что катастройка не удалась, не верно. Успешно прошла.

[Че Бурашка]

извиняюсь, если было:
Уральские оружейники откликнулись на призыв к десталинизации

[roseon]

А пропаганда уже при нем имела четкую направленность, потому как у него и его "молодой команды" была цель, которую они и достигли.

Успешно доделали, т.с., начатое до них...

[S_]

Успешно доделали, т.с., начатое до них...

Вы сильно ошибаетесь. То, что разваливали до них (речь конечно не об экономике), совершенно не сравнимо с тем, что сделали они - соотношение не менее 1/100. Что же касается экономики, то при предыдущих экономика только росла, хоть и с некоторыми диспропорциями (такое чрезмерное развитие оборонного комплекса - я считаю совершенно оправданным), а вот при горбачеве с командой - спад был злонамеренный и абсолютно во всем, они даже 2000 тонн золота умудрились вывезти, не себе, а скорее всего в США (подарили государству США) не получив ничего взамен - какое еще нужно доказательство злонамеренности?

[Lexa2007]

...они даже 2000 тонн золота умудрились вывезти, не себе, а скорее всего в США (подарили государству США) не получив ничего взамен...

Так уж и ничего? А Нобелевка?

[stoik]

Вы сильно ошибаетесь. То, что разваливали до них (речь конечно не об экономике), совершенно не сравнимо с тем, что сделали они - соотношение не менее 1/100. Что же касается экономики, то при предыдущих экономика только росла, хоть и с некоторыми диспропорциями (такое чрезмерное развитие оборонного комплекса - я считаю совершенно оправданным), а вот при горбачеве с командой - спад был злонамеренный и абсолютно во всем, они даже 2000 тонн золота умудрились вывезти, не себе, а скорее всего в США (подарили государству США) не получив ничего взамен - какое еще нужно доказательство злонамеренности?

что было ещё чему -то падать (т.е. экономика) ? правление Горбачёва это логическое завершение так называемой социалистической экономики, и всей политической системы СССР, Горбачев и команда не с Луны прилетела, а те же выкормыши советской власти

[Bivaliu]

Вот горбатый и стал в 56 лет Генсеком, народ обрадовался тому, что молодой и где то поверил, на чем и был бессовестным образом обманут. А пропаганда уже при нем имела четкую направленность, потому как у него и его "молодой команды" была цель, которую они и достигли.
Так, что говорить, что катастройка не удалась, не верно. Успешно прошла.

А как это относится к сталину??
Если только тем, что сталин сложные вопросы решал просто: всех несогласных в ГУЛАГ или "на тот свет"...
Не нужно "вешать" всё на Горбачёва, партия "дураков" генсеками не ставила (поинтересуйтесь организацией подготовки кадров в КПСС)!
А он (Горбачёв) действительно на голову умнее всех своих предшественников и тех, кто принимает участие в его обсуждении (об осведомлённости в делах - я вообще молчу)...

Человек, придя к власти и узнав об экономической ситуации в стране, её перспективах, величину внутригосударственного долга (народу по облигациям, вкладам, всевозможным "целевым" займам и платежам за несуществующие ещё холодильники, машины, мебельные гарнитуры) стоял перед выбором, что делать: или сделать конфискационную денежную реформу и уничтожить все сбережения (который раз за годы совка, но уже при "сицилизьме с человеческим лицом"), а сопротивление подавить (если удастся) с помощью КГБ-МВД (по типу сталина), или попытаться мирно "навешать лапшу" на уши народа о "перестройке" и "новом мышлении"?
Поменяли 50-ти и 100-о рублёвки - ничего не вышло, провели павловскую "реформу" и "заморозили вклады" - народ начал роптать...
Видя это, для достижения целей сохранения власти КПСС, разыграли спектакль о путче, стремясь "вырулить из сложившейся ситуации", а заодно (всётаки) простить народу его сбережения...
Дальше Вы всё знаете сами. Так всегда было, что результатами подобных ситуаций пользовалась определённая категория людей...
Так вот, сценарий спектакля (окружение Горбачёва) продумало неудовлетворительно, полагаясь на "круглых лохов", а народ повёл себя иначе, да и армия не вмешалась на стороне власти, что спугнуло не только саму власть, но и (в первую очередь) их верных псов (КГБ+МВД)...
Смотрите в корень и не поливайте грязью Горбачева!
Народ должен сказать ему спасибо за то, что он держась за власть, не выбрал кровавый путь решения экономической проблемы...

[S_]

А как это относится к сталину??
Если только тем, что сталин сложные вопросы решал просто: всех несогласных в ГУЛАГ или "на тот свет"...

То есть, есть такое решение сложных вопросов??? И помогает (судя по результатам) ???

Фантастика...

[stoik]

А как это относится к сталину??
Если только тем, что сталин сложные вопросы решал просто: всех несогласных в ГУЛАГ или "на тот свет"...
Не нужно "вешать" всё на Горбачёва, партия "дураков" генсеками не ставила (поинтересуйтесь организацией подготовки кадров в КПСС)!
А он (Горбачёв) действительно на голову умнее всех своих предшественников и тех, кто принимает участие в его обсуждении (об осведомлённости в делах - я вообще молчу)...

Человек, придя к власти и узнав об экономической ситуации в стране, её перспективах, величину внутригосударственного долга (народу по облигациям, вкладам, всевозможным "целевым" займам и платежам за несуществующие ещё холодильники, машины, мебельные гарнитуры) стоял перед выбором, что делать: или сделать конфискационную денежную реформу и уничтожить все сбережения (который раз за годы совка, но уже при "сицилизьме с человеческим лицом"), а сопротивление подавить (если удастся) с помощью КГБ-МВД (по типу сталина), или попытаться мирно "навешать лапшу" на уши народа о "перестройке" и "новом мышлении"?
Поменяли 50-ти и 100-о рублёвки - ничего не вышло, провели павловскую "реформу" и "заморозили вклады" - народ начал роптать...
Видя это, для достижения целей сохранения власти КПСС разыграли спектакль о путче, стремясь "вырулить из сложившейся ситуации", а заодно (всётаки) простить народу его сбережения...
Дальше Вы всё знаете сами. Так всегда было, что результатами подобных ситуаций пользовалась определённая категория людей...
Так вот, сценарий спектакля (окружение Горбачёва) продумало неудовлетворительно, полагаясь на "круглых лохов", а народ повёл себя иначе, да и армия не вмешалась на стороне власти, что спугнуло не только саму власть, но и (в первую очередь) их верных псов (КГБ+МВД)...
Смотрите в корень и не поливайте грязью Горбачева!
Народ должен сказать ему спасибо за то, что он держась за власть, не выбрал кровавый путь решения экономической проблемы...

да нет . ты в одном не прав "ставили" как раз дураков , что-бы легче было воровать. а воровали хорошо
а горбачев не хотел под их дудку скакать , жестко не смог или не хотел , вот его и схомячили

[Седьмой]

Успешно доделали, т.с., начатое до них...

Совершенно верно.

[Седьмой]

Вы сильно ошибаетесь. То, что разваливали до них (речь конечно не об экономике), совершенно не сравнимо с тем, что сделали они - соотношение не менее 1/100. Что же касается экономики, то при предыдущих экономика только росла, хоть и с некоторыми диспропорциями (такое чрезмерное развитие оборонного комплекса - я считаю совершенно оправданным), а вот при горбачеве с командой - спад был злонамеренный и абсолютно во всем, они даже 2000 тонн золота умудрились вывезти, не себе, а скорее всего в США (подарили государству США) не получив ничего взамен - какое еще нужно доказательство злонамеренности?

Что бы привить ненависть, тоже ведь надо время. Просто о Хрущеве. Зачем МТС было переданы в колхозы?

[Седьмой]

А как это относится к сталину??
Если только тем, что сталин сложные вопросы решал просто: всех несогласных в ГУЛАГ или "на тот свет"...
Не нужно "вешать" всё на Горбачёва, партия "дураков" генсеками не ставила (поинтересуйтесь организацией подготовки кадров в КПСС)!
А он (Горбачёв) действительно на голову умнее всех своих предшественников и тех, кто принимает участие в его обсуждении (об осведомлённости в делах - я вообще молчу)...

Человек, придя к власти и узнав об экономической ситуации в стране, её перспективах, величину внутригосударственного долга (народу по облигациям, вкладам, всевозможным "целевым" займам и платежам за несуществующие ещё холодильники, машины, мебельные гарнитуры) стоял перед выбором, что делать: или сделать конфискационную денежную реформу и уничтожить все сбережения (который раз за годы совка, но уже при "сицилизьме с человеческим лицом"), а сопротивление подавить (если удастся) с помощью КГБ-МВД (по типу сталина), или попытаться мирно "навешать лапшу" на уши народа о "перестройке" и "новом мышлении"?
Поменяли 50-ти и 100-о рублёвки - ничего не вышло, провели павловскую "реформу" и "заморозили вклады" - народ начал роптать...
Видя это, для достижения целей сохранения власти КПСС разыграли спектакль о путче, стремясь "вырулить из сложившейся ситуации", а заодно (всётаки) простить народу его сбережения...
Дальше Вы всё знаете сами. Так всегда было, что результатами подобных ситуаций пользовалась определённая категория людей...
Так вот, сценарий спектакля (окружение Горбачёва) продумало неудовлетворительно, полагаясь на "круглых лохов", а народ повёл себя иначе, да и армия не вмешалась на стороне власти, что спугнуло не только саму власть, но и (в первую очередь) их верных псов (КГБ+МВД)...
Смотрите в корень и не поливайте грязью Горбачева!
Народ должен сказать ему спасибо за то, что он держась за власть, не выбрал кровавый путь решения экономической проблемы...

К Сталину? Да потому что все его идеи по демократизации общества и экономическому развитию государства, были извращены.

В ущербности ума, Горбатого я не настаивал. Только утверждал, что они полностью добились, тех целей которые стояли(поставили) перед ним и его командой.

П.С. бывалый вот тебе парочку цифр, что ты успокоился.

Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом:
1985 — 142 млрд. руб.(18,2% ВНП);
1989 — 399 млрд. руб.(41,3% ВНП);
1990 — 566 млрд. руб.(56,6% ВНП);
за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб.

[S_]

что было ещё чему -то падать (т.е. экономика) ? правление Горбачёва это логическое завершение так называемой социалистической экономики, и всей политической системы СССР, Горбачев и команда не с Луны прилетела, а те же выкормыши советской власти

Статистика лучшее средство от демагогии.

[stoik]

К Сталину? Да потому что все его идеи по демократизации общества и экономическому развитию государства, были извращены.

В ущербности ума, Горбатого я не настаивал. Только утверждал, что они полностью добились, тех целей которые стояли(поставили) перед ним и его командой.

П.С. бывалый вот тебе парочку цифр, что ты успокоился.

Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом:
1985 — 142 млрд. руб.(18,2% ВНП);
1989 — 399 млрд. руб.(41,3% ВНП);
1990 — 566 млрд. руб.(56,6% ВНП);
за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб.Вместе с тем рост ВНП не всегда свидетельствует об увеличении физического объема продукции. Нередко бывают такие ситуации, когда стоимостная величина ВНП растет при уменьшении физического объема продукции. Дело в том, что ВНП рассчитывается в стоимостной форме, которая непосредственно зависит от уровня складывающихся цен. Вариант, при котором рост ВНП происходит, несмотря на снижение физического объема производства, может иметь место в том случае, если цены растут быстрее, чем производство товаров.

Если ВНП рассчитывать в текущих ценах, то в обществе складывается не совсем правильное представление о состоянии экономики и жизненном уровне населения. Получается, будто ВНП растет и, следовательно, жизненный уровень должен повышаться, а он фактически понижается. Чтобы получить реальную картину динамики производства, необходимо при расчете ВНП исключить влияние на него инфляции, т. е. корректировать стоимостную величину ВНП.

Поэтому в экономической теории и практике рассчитывают «номинальный» и «реальный» ВНП.

[Седьмой]

Статистика лучшее средство от демагогии.

Не могу не согласиться. И для подтверждения, тоже пару цифр.

До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле(в 1987 г. 7,4 млрд. руб.),
а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.

[Добрый гоблин]

Не могу не согласиться. И для подтверждения, тоже пару цифр.

Ну да. Поставляли в кредит арабам и неграм оборудование, технику, вооружение - вот тебе и положительное сальдо.

[stoik]

Статистика лучшее средство от демагогии.

полностью согласен, только одно,но не политизированная статистика, а именно статистика как наука , разные источники, хотя-бы три. Фамилии кто проводил работу , есть ли доверие к его работам ,тогда это - статистика , а не выдергивание цифр из контекста , и делать из этого вывод

[Седьмой]

Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом:
1985 — 142 млрд. руб.(18,2% ВНП);
1989 — 399 млрд. руб.(41,3% ВНП);
1990 — 566 млрд. руб.(56,6% ВНП);
за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб.Вместе с тем рост ВНП не всегда свидетельствует об увеличении физического объема продукции. Нередко бывают такие ситуации, когда стоимостная величина ВНП растет при уменьшении физического объема продукции. Дело в том, что ВНП рассчитывается в стоимостной форме, которая непосредственно зависит от уровня складывающихся цен. Вариант, при котором рост ВНП происходит, несмотря на снижение физического объема производства, может иметь место в том случае, если цены растут быстрее, чем производство товаров.

Если ВНП рассчитывать в текущих ценах, то в обществе складывается не совсем правильное представление о состоянии экономики и жизненном уровне населения. Получается, будто ВНП растет и, следовательно, жизненный уровень должен повышаться, а он фактически понижается. Чтобы получить реальную картину динамики производства, необходимо при расчете ВНП исключить влияние на него инфляции, т. е. корректировать стоимостную величину ВНП.

Поэтому в экономической теории и практике рассчитывают «номинальный» и «реальный» ВНП.

К чему вот эта теория о ВНП? если речь о внутреннем долге? ВНП не уменьшался. Пусть он оставался на месте, без роста и падения. Все равно внутренний долг рос. Почему?

[Седьмой]

Ну да. Поставляли в кредит арабам и неграм оборудование, технику, вооружение - вот тебе и положительное сальдо.

После нуды-короста. Подтверди сказанное.