СССР!

[K.R.B.S]

...Философ Александр Зиновьев увязывает покушение с господствовавшими в советском обществе настроениями, вызванными
нарушением принципа соответствия интеллектуального уровня руководства обществом и интеллектуального уровня руководимого им населения. Последний вырос колоссально, а первый остался почти тем же, что и в сталинские годы. В лице Брежнева советские люди видели на вершине власти маразматика с непомерно раздутым тщеславием. Многие чувствовали себя оскорблёнными тем, что вынуждены подчиняться такому глупому и аморальному руководству. Именно это чувство толкнуло лейтенанта Ильина на покушение на Брежнева — на символ развитого социализма...

[Makso]

Брежнева — на символ развитого социализма...

вряд ли Брежнева можно назвать символом развитого социализма,
скорее символом начала конца, да и не он развивал социализм

[anesthesia]

вряд ли Брежнева можно назвать символом развитого социализма,
скорее символом начала конца, да и не он развивал социализм

Нормальный такой застойчик был.
Символ - стояка, но к сожалению не сексуального.

[Ремесленник]

жить!!!
создать семью - 2-х детей, купить 3-х комнатную квартиру, машину хорошую и отдыхать каждое лето за рубежом, посмотреть мир
и не сидеть и не ждать пока кто-то мне разрешит ухать или говорить....ОБОДРЯМС какой-то

Забыл основу жизни - плазму во всю стену .

[Weiss]

...Философ Александр Зиновьев увязывает покушение с господствовавшими в советском обществе настроениями, вызванными
нарушением принципа соответствия интеллектуального уровня руководства обществом и интеллектуального уровня руководимого им населения. Последний вырос колоссально, а первый остался почти тем же, что и в сталинские годы....

У Зиновьева, в следствие нанесённых ему советской властью морально-психологических травм, несовместимых с объективной логикой, значительно сузились возможности по широкому анализу цепочки событий. Восторженное признание больного бреда Фоменко-Носовского выдающимся научным открытием - наилучшее тому подтверждение. Интеллектуальный потенциал населения, передающийся на генетическом уровне, значительно пострадал в результате революционного и постреволюцоинного антиотбора. Но решение задач выживание в условиях социализма 20-50-х годов объективно способствовало развитию интеллекта. Сохранение же иерархического положения, напротив вынуждало вождей (в нашем случае Сталина) окружать себя людьми уступающими по совокупности качеств, требуемых для лидера такого масштаба. Но интеллектуальный уровень (возросший кстати НЕ колоссально), это лишь одна из очевидных причин. Динамика развития науки и промышленности просто вынуждала повышать уровень образования и информативности населения. Плюс влияние на информативность процессов интеграции расширение и возможностей СМИ.
И основная ошибка: развал СССР произошёл не по вине партийной топ элиты или желанию трудящихся-интелектуалов. Первым это было не нужно, а вторые просто на могли. Наиболее заинтересованным социальным слоем, обладающим к тому же колоссальным админресурсим была партэлита среднего и высшего звена.

[S_]

Интеллектуальный потенциал населения, передающийся на генетическом уровне, значительно пострадал в результате революционного и постреволюцоинного антиотбора.

То есть, Вы хотите сказать, что если, к примеру, взять ребенка из крестьянской семьи и попытаться дать ему воспитание и хорошее образование, то результ будет менее впечатляющим, чем если бы этот ребенок был из дворян. Так как у дворян интеллект наследственно выше?

Сомнительное утверждение, которое сложно доказать, точнее, скорее всего, невозможно

[S_]

И основная ошибка: развал СССР произошёл не по вине партийной топ элиты

Можно, конечно, не верить признаниям горбачева или яковлева о том, что у них была мечта уничтожить коммунизм. Можно по-другому, а не желанием развала, объяснить стремление горбачева сделать объектами конфедерации автономные республики РСФСР, что чудом сорвалось, с помощью ГКЧП. Но развал Союза сопровождался множеством последовательных действий - например, было не так и просто ежегодно снижать вдвое ассортимент товаров, при работающий заводах и плане, нужно было организовать растление масс, используя монополию на СМИ, при этом говоря о гластности, нужно было на пустом месте созвать съезд и там поднять вопрос о новом союзном договоре, хотя предпосылок до этого не было никаких. - Всё это гигантская, сложная последовательная работа по развалу. И случайным образом, без какого-либо плана, её сделать было невозможно. Такая работа никогда не состоялась бы без участия топ элиты.

Если принять Вашу версию, то развал бы произошел совершенно по иному - без пропаганды, без съездов, без новоогарево. А просто в результате коллапса экономики и хаоса, а затем уже обретения самостоятельности.

[Weiss]

То есть, Вы хотите сказать, что если, к примеру, взять ребенка из крестьянской семьи и попытаться дать ему воспитание и хорошее образование, то результ будет менее впечатляющим, чем если бы этот ребенок был из дворян. Так как у дворян интеллект наследственно выше?

Дело не в сословии. Дело в расовой принадлежности. Сравните расовый состав высших и низших cлоёв общества позапрошлого века. Процент более одарённых субстратов в более высоких слоях (за исключением пожалуй купечества) был значительно выше. Вы обращали внимание на фото с лицами дворян и представителей низших слоёв? Не на одежду и растительность на голове, а именно на лица. Я не об идиотском подборе картинок с явно дегенеративными рожами представителей тех или других. Я о среднестатистическом типаже. Подробно я писал об этом в таме "Толерантность Европы"
Кстати однобокая иммиграционная политика и доведённая до абсурда толерантность, навязываемые Европе и Америке, имеют одной из основных целей как раз снижение генетического потенциала и разновекторность духовно обусловленной целеустремлённости.

Можно, конечно, не верить признаниям горбачева или яковлева о том, что у них была мечта уничтожить коммунизм.

ИМХО Это было не более чем попытка оправдать собственную беспринципность и не состоятельность, в глазах "победителей" и общественности.

Но развал Союза сопровождался множеством последовательных действий - например, было не так и просто ежегодно снижать вдвое ассортимент товаров, при работающий заводах и плане, нужно было организовать растление масс, используя монополию на СМИ, при этом говоря о гластности, нужно было на пустом месте созвать съезд и там поднять вопрос о новом союзном договоре, хотя предпосылок до этого не было никаких. - Всё это гигантская, сложная последовательная работа по развалу. И случайным образом, без какого-либо плана, её сделать было невозможно. Такая работа никогда не состоялась бы без участия топ элиты.

Топ элита лихорадочно пытаясь найти выход их патовой ситуации в которой очутился СССР, потеряла контроль над ситуацией и в дальнейшем просто выражала интересы партийных бонз высшего и среднего звена. Политическому импотенту вроде Горбачёва нехватило бы талантов и главное воли для осуществления столь грандиозного плана.

Если принять Вашу версию, то развал бы произошел совершенно по иному - без пропаганды, без съездов, без новоогарево. А просто в результате коллапса экономики и хаоса, а затем уже обретения самостоятельности.

Смена систем и колоссальный по своим масштабам раздел и присвоение государственной собственности, произошедший практически моментально, процесс крайне сложный и рискованый. Для его успешного проведения дестастабилизация политической обстановки - необходимое условие. А видиммая часть внутриполитической борьбы, это просто борьба за сферы влияния и создание наиболее благоприятных условий грабежа для отдельных политических кланов.

[S_]

Дело не в сословии. Дело в расовой принадлежности. Сравните расовый состав высших и низших cлоёв общества позапрошлого века. Процент более одарённых субстратов в более высоких слоях (за исключением пожалуй купечества) был значительно выше. Вы обращали внимание на фото с лицами дворян и представителей низших слоёв? Не на одежду и растительность на голове, а именно на лица. Я не об идиотском подборе картинок с явно дегенеративными рожами представителей тех или других. Я о среднестатистическом типаже. Подробно я писал об этом в таме "Толерантность Европы"
Кстати однобокая иммиграционная политика и доведённая до абсурда толерантность, навязываемые Европе и Америке, имеют одной из основных целей как раз снижение генетического потенциала и разновекторность духовно обусловленной целеустремлённости.

Хм... элита имеет иные исторические корни? - Они выходцы из иных районов? Они не финно-угры и не славяне? И потом - фото это не доказательство, растительность на лице скорее отражает культурный уровень, чем принадлежность к расе.

[S_]

Топ элита лихорадочно пытаясь найти выход их патовой ситуации в которой очутился СССР, потеряла контроль над ситуацией и в дальнейшем просто выражала интересы партийных бонз высшего и среднего звена. Политическому импотенту вроде Горбачёва нехватило бы талантов и главное воли для осуществления столь грандиозного плана.

В очевидно поверили в своё время словам горбачева, что, дескать, экономика рушилась и мы стали пробовать одно средство за другим? - Так он нагло врал.

  Показать скрытый текст

Обратите внимание на выделенный фрагмент

Дефицит товаров широкого потребления в годы перестройки действительно принял огромные масштабы. Достаточно сказать, что в начале перестройки в свободной торговле имелось 1 200 наименований товаров, но уже в августе 1988 осталось 200 наименований, в декабре 1988 года – только 100! Вообще 1989-91 гг. были голодными годами (причем в буквальном смысле). До сих пор демократы любят вспоминать пустые прилавки советских магазинов конца советской эпохи в качестве доказательства "исторической неэффективности" плановой экономики. Разумеется, о том, что товарный голод был создан именно ими, рвущимися к власти прозападным силами, они скромно умалчивают.

То, что кризис был создан искусственно, свидетельствовали огромные запасы, припрятанные работниками торговли в ожидании наступления "рыночных цен" и обнаруженные сотрудниками ОБХСС. Телевидение, в частности, передача "600 секунд" А.Г.Невзорова демонстрировало картины выброшенных на свалку многих тонн мяса, колбас, хлеба. По данным статистики, в 1990 г. в СССР "сгнило" более 1 млн. тонн мяса, порвано 40 млн. шкур скота, "пропало" 50% овощей и фруктов, "сгорели" табачные склады, "испорчено" фуражное зерно и т.д. По данным народного депутата РСФСР экономиста Т.И.Корягиной, известной "рыночницы", в разного рода закрытых накопителях удерживалась продукция общей стоимостью в 50 млрд. тогдашних рублей.

Впрочем, громадное количество произведенных в СССР потребительских товаров было вывезено за рубеж, благо еще в 1987 году была отменена монополия внешней торговли. В 1990 году была вывезена 1/3 произведенных в стране потребительских товаров. В ряде стран произошло "затоваривание" советским нелегальным экспортом. Интересный пример приводится в книге С.И.Валянского и Д.В.Калюжного "Русские горки": "Зимой 1991 года к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей ее территории сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. А по официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора. (Вот вам сразу и конкурентоспособность, и качество советского товара)". Не надо быть экономистом, чтобы догадаться, что в подобных условиях может произойти грандиозные хищения государственной собственности.

Совершенно непостижимым было почти полное исчезновение советского золотого запаса, который еще в 1985 году насчитывал 2 200 тонн (при том, что СССР добывал золота больше всех в мире).

Искусственно созданный товарный кризис откровенно рассматривался рвущимися к власти прозападными силами как способ спровоцировать народное недовольство против власти. Так, на секретной конференции Московского объединения клубов избирателей и Московской ассоциации избирателей (своего рода "мозговых центров" демократов – западников) в сентябре 1989 года один из столпов демдвижения, сопредседатель Межрегиональной депутатской группы Г.Х.Попов откровенно говорил: "…у нас есть шанс для победы. Нужно ставить на учет каждого депутата РСФСР. Он должен понять, что если он будет голосовать не так, как скажет Межрегиональная группа, то жить ему в этой стране будет невозможно". Ставка делалась на "всеобщее народное возмущение", для чего предполагалось "довести систему торговли до такого состояния, чтобы ничего невозможно было приобрести". "Таким образом, – излагал тактику действий Попов, – можно добиться всеобщих забастовок в Москве. Затем ввести полностью карточную систему. Оставшиеся товары (от карточек) продавать по произвольным ценам".

http://rusk.ru/st.php?idar=103928

То есть, Вы хотите сказать, что он не знал, что кооперативы при государственных предприятиях, пользуясь данными им льготами не создавали дефицит?

Или что - горбачев этого не знал? Или что, если знал, то не мог поправить?

------

Ну хорошо...

А из каких соображений вообще решили переписать союзный договор? - Это спасло бы экономику? А почему новоогаревский процесс тянули целый год? Зачем новый договор утверждал по сути конфедерацию? Почему его субъектами сделали автономии? - Из каких таких экономических соображений?

Нет... тут было что-то совсем-совсем иное. Вовсе не похожее на метущуюся элиту. Свосем не похожее...

[Weiss]

Хм... элита имеет иные исторические корни? - Они выходцы из иных районов?

Как правило – да и это касается не только России. Т.е. исторические корни схожи, но в генотипе преобладает влияние доминантной расы, определившей направление цивилизации.

Они не финно-угры и не славяне?

А какое отношение имеют культурно-языковые сообщества к расе?

И потом - фото это не доказательство,

Нет конечно. Но общую картину очевидных различий даёт.

растительность на лице скорее отражает культурный уровень, чем принадлежность к расе.

Именно поэтому я и подчеркнул, что Не надо на это обращать внимание.

[Weiss]

В очевидно поверили в своё время словам горбачева, что, дескать, экономика рушилась и мы стали пробовать одно средство за другим? - Так он нагло врал.

При нём она уже переживала глубочайший кризис католизатором которого была холодная война и мощьная волна антисоветской пропаганды накатившая из вне и нашедшая благодатную почву в более развитом (по сравнению со Сталинским периодом) и информированном обществе. Он получал информацию не только из советских газет и журналов.

То есть, Вы хотите сказать, что он не знал, что кооперативы при государственных предприятиях, пользуясь данными им льготами не создавали дефицит? Или что - горбачев этого не знал?

Это случилось уже ПОСЛЕ того, как процесс вышел из-под контроля.

Или что, если знал, то не мог поправить?

Каким образом?

А из каких соображений вообще решили переписать союзный договор? - Это спасло бы экономику? А почему новоогаревский процесс тянули целый год? Зачем новый договор утверждал по сути конфедерацию? Почему его субъектами сделали автономии? - Из каких таких экономических соображений?

Нет... тут было что-то совсем-совсем иное. Вовсе не похожее на метущуюся элиту. Свосем не похожее...

ИМХО наоборот. И хочется и колется. Согласитесь не просто решиться на такой шаг не подготовив как следует почву.

[Седьмой]

При нём она уже переживала глубочайший кризис католизатором которого была холодная война и мощьная волна антисоветской пропаганды накатившая из вне и нашедшая благодатную почву в более развитом (по сравнению со Сталинским периодом) и информированном обществе. Он получал информацию не только из советских газет и журналов.

Что же, дадим слово лучшему прорабу катастройки,

А.Н. Яковлев в 2001 г. оправдывался задним числом: «Если взять статистику, какова была обстановка перед перестройкой, – мы же стояли перед катастрофой. Прежде всего экономической. Она непременно случилась бы через год-два»

Так как они занимались, то она действительно случилась, но из за их действий.

Еще парочка примеров

А.Д. Сахаров, который в среде демократической интеллигенции считался «очень толковым человеком», писал в 1987 г.: «Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном».

Допустим, А.Д. Сахаров был не искушен в экономике. Но вот ретроспективный анализ экономического состояния СССР, обобщенный в статье экономиста из МГУ Л.Б. Резникова: «Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема»

Это случилось уже ПОСЛЕ того, как процесс вышел из-под контроля.

Процесс все время контролировался. Как в экономике, так и в политике.

"...Михаил Горбачев планировал отстранить Эриха Хонеккера от руководства ГДР и передать власть в руки реформаторов еще в 1987 году, за два года до падения Берлинской стены, сообщает Welt.

Издание ссылается на книгу бывшего главы Социалистической единой партии Германии (СЕПГ) в восточном Берлине Гюнтера Шабовски (Guenter Schabowski) "Мы почти все сделали неправильно: последние дни ГДР".

Каким образом?

А каким образом горбатый заменил до 75% первых секретарей почти всех уровней? И для чего? Не для того ли, что бы процесс приобрел необратимый характер?

ИМХО наоборот. И хочется и колется. Согласитесь не просто решиться на такой шаг не подготовив как следует почву.

Не просто? Когда вокруг него собралась(собрал) заинтересованная шобла, очень даже просо. Да и гарантии были получены. До сих пор ведь живет и радуется.

[S_]

Это случилось уже ПОСЛЕ того, как процесс вышел из-под контроля.

Говорить о бесконтрольности процесса, при том, что не существовало ни альтернативных структур управления, ни партий, при жестко централизованной системе - это наивность. Остановить антисоветскую пропаганду на немногочисленных тогда центральных каналах, объяснить людям трудности, которые реально были и пути выхода из них, ликвидировать кооперативы и сбои в управлении, разогнать съезд и сменить глав республик на лояльных - это было более, чем по силам. А уж справится с националистами и диссидентами в то время - да, это даже сейчас возможно при проявлении политической воли, а уж в тоталитарном государстве...

Нет. Это была продуманная политика по развалу. Так как, если встать на Вашу точку зрения, то должны хотя бы были быть безуспешные попытки исправить положение жесткими методами, но то что демонстрировала власть, даже в Прибалтике, больше походило на провокацию. Тем более, что основные причины даже не пытались устранять.

Единственная попытка - это ГКЧП. Не будь она до такой степени безвольной, что даже приходят мысли об инсценировке, то ситуация и тогда бы могла быть легко исправлена. Короче - я не верю про "выход из подконтроля".

[Makso]

в данном контексте особенно наводит на размышления состоявшийся в лондонском Альберт-холле юбилей Горбачева под названием "Gorby 80"
с красными дорожками и другим голливудским антуражем (а "Горби" это можно понимать как агентурную кличку?)

если враг по холодной войне устраивает таки празднества первому лицу страны,
которая при нем перестал существовать, то что это может означать?

[pupsa]

если враг по холодной войне устраивает таки празднества первому лицу страны,
которая при нем перестал существовать, то что это может означать?

Что нет пророка в своем отечестве..

[Makso]

это что Горбачев пророк не принятый своим отечеством?)

[K.R.B.S]

...Он получал информацию не только из советских газет и журналов...

Ещё бы, это пятнистое западное пи...ло было на коротком поводке у звездато-полосатого дяди сэма!

[Weiss]

Процесс все время контролировался. Как в экономике, так и в политике..

Вы хотите сказать, что жил себе был процветающий социалистический рай и вдруг (!!!!!), откуда ни возмись к власти в стране пришёл наймит проклятущего капитала и силой своего непревзойдённого интелекта и не имеющего исторических аналогов политического таланта, вот так без особого шума и пыли, без гражданской войны и всех прочих прелестей, взял и осуществил дьявольский план? Ну, втаком случае Ленин со Сталиным ему и в подмётки не годятся.

А каким образом горбатый заменил до 75% первых секретарей почти всех уровней? И для чего? .

А кто из его предшественников этого НЕ делал?

Не просто? Когда вокруг него собралась(собрал) заинтересованная шобла, очень даже просо..

Не забывайте, что каждый думал о своих личных интересах и трансформации административного ресурса в сопоставимые по значимости материальные ценности, а не об исполнении полученного из синагоги и разработанного а ЦРУ плана (как вы это себе представляете)

Да и гарантии были получены. До сих пор ведь живет и радуется .

Гарантии чего? Жизнью и радостью вы считаете жизнь дождевого червя рекламирующего пицу, полученную в обмен на Олимпийский трон?

[Weiss]

Говорить о бесконтрольности процесса, при том, что не существовало ни альтернативных структур управления, ни партий, при жестко централизованной системе - это наивность..

Т.е. ленинское "верхи не могут а низы не хотят", может относиться к какому угодно строю, но только не к социалистическому?

Остановить антисоветскую пропаганду на немногочисленных тогда центральных каналах, объяснить людям трудности, которые реально были и пути выхода из них, ликвидировать кооперативы и сбои в управлении, разогнать съезд и сменить глав республик на лояльных - это было более, чем по силам. А уж справится с националистами и диссидентами в то время - да, это даже сейчас возможно при проявлении политической воли, а уж в тоталитарном государстве...

Нет. Это была продуманная политика по развалу. Так как, если встать на Вашу точку зрения, то должны хотя бы были быть безуспешные попытки исправить положение жесткими методами, но то что демонстрировала власть, даже в Прибалтике, больше походило на провокацию. Тем более, что основные причины даже не пытались устранять .

Для проведения всего этого, необходимо было иметь соответствующее мировозрение и волю. К тому времени НЕ ВОЗМОЖНО было навести порядок методами 30-х годов. Вышло бы себе дороже. И на кого опираться при проведении подобных акций? На номенклатуру, которая к тому времени уже до конца осознала свою силу и в то же самое время своё иатериальное убожество?
Все знают ЧТО нужно, но никто не знает КАК это сделать.