Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 666 из 1419 ПерваяПервая ... 166 566 616 656 664 665 666 667 668 676 716 766 1166 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,301 по 13,320 из 28366
  1. Вверх #13301
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И я вам отвечал - расскажите, как взрослые люди, живущие вместе, не могут знать настроения друг друга?
    А в отношении заложников - практика заложников была общемировой вплоть до конца 40-х годов...
    Да? А можно чуть подробнее? с примерами?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #13302
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Да? А можно чуть подробнее? с примерами?
    До Женевской конвенции 1949 года, не существовало никаких международных соглашений о защите гражданских лиц в военное время, как не существовало и никаких норм военного права, которые запрещали бы взятие заложников и казнь невинных людей.

    В 1948 году американский военный трибунал в Hюрнберге в одном из своих приговоров указал:,

    …количество казненных заложников должно соответствовать акту, совершенному противной стороной, результатом которого и явились данные репрессалии.
    Действовавший еще во время Второй мировой войны параграф 358 американских «Правил ведения сухопутной войны», упоминал:

    …заложники, которых берут и держат с целью предупредить какие-либо незаконные действия со стороны вооруженных сил противника или его населения, могут наказываться и уничтожаться, если противник не прекратит эти действия.
    Во время Первой мировой войны германские власти осуществляли расстрелы заложников в оккупированных городах, в которых партизаны или прорвавшиеся в тыл казаки нападали на германских солдат (например, в городах Анденна, Тамин, Калиш, Ченстохова).

    В июне 1915 года, в соответствии с распоряжением главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта генерала Н.И. Иванова, главному начальнику Киевского военного округа предписывалось взять заложников из числа немцев-колонистов в соотношении 1 заложник на 1000 человек населения.

    Гугл у вас работает?

  3. Вверх #13303
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Из могилы монархии вылез народ???
    Так вы же сами признали, как очевидность факта, что "монархия в России рыла себе могилу", т.е., толкала пролетариат к восстанию - сначала буржуазному, а затем к социалистическому. И, образно говоря, на политическую арену того времени, "вылез" менно пролетариат, как мощная сила, способная решать все возникающие задачи. Конечно, только под руководством партии большевиков.

    Или вы Сталина имели в виду под вашим "упырём"? Или партию большевиков?
    В таком случае, вы сами себе противоречите.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  4. Вверх #13304
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Значит, при социализме доносить на своих родителей (жен, мужей, сестер, братьев) - уместно?
    Да. Если их действия настойчиво тупо противоречат идеологии детей.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  5. Вверх #13305
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    До Женевской конвенции 1949 года, не существовало никаких международных соглашений о защите гражданских лиц в военное время, как не существовало и никаких норм военного права, которые запрещали бы взятие заложников и казнь невинных людей.

    В 1948 году американский военный трибунал в Hюрнберге в одном из своих приговоров указал:,



    Действовавший еще во время Второй мировой войны параграф 358 американских «Правил ведения сухопутной войны», упоминал:



    Во время Первой мировой войны германские власти осуществляли расстрелы заложников в оккупированных городах, в которых партизаны или прорвавшиеся в тыл казаки нападали на германских солдат (например, в городах Анденна, Тамин, Калиш, Ченстохова).

    В июне 1915 года, в соответствии с распоряжением главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта генерала Н.И. Иванова, главному начальнику Киевского военного округа предписывалось взять заложников из числа немцев-колонистов в соотношении 1 заложник на 1000 человек населения.

    Гугл у вас работает?
    Отлично! +1 ! А теперь вопрос - с кем велась война, заложниками в которой становились семьи своих же военнослужащих?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  6. Вверх #13306
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Так вы же сами признали, как очевидность факта, что "монархия в России рыла себе могилу", т.е., толкала пролетариат к восстанию - сначала буржуазному, а затем к социалистическому. И, образно говоря, на политическую арену того времени, "вылез" менно пролетариат, как мощная сила, способная решать все возникающие задачи. Конечно, только под руководством партии большевиков.

    Или вы Сталина имели в виду под вашим "упырём"? Или партию большевиков?
    В таком случае, вы сами себе противоречите.
    Пролетариат? В России? Еще скажите, что первый Совнарком состоял из рабочих...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  7. Вверх #13307
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Отлично! +1 ! А теперь вопрос - с кем велась война, заложниками в которой становились семьи своих же военнослужащих?
    Это было превентивной мерой и для того времени вполне обычной.

    Возвращаясь к вопросу переселения народов хочу добавить -

    "Ни Ставка, ни командование на местах, исповедуя принцип коллективной ответственности народа, не замешкались с мерами противодействия возможному шпионажу – в начале августа 1914 года, было выселено еврейское население посада Яновец Радомской губернии. Позднее за ними последовали «неблагонадежные» жители посада Рыки, Мышенца Ломжинской и Новой Александрии Люблинской губерний, причем, в последнем случае выселение происходило дважды – в конце августа и в начале сентября. В октябре та же участь не миновала евреев из местечек Пясечна, Гродзиска и Скерневиц Варшавской губернии; в частности, из Гродзиска было выселено 4000 чел. (включая 110-летнюю старуху.

    В самом начале войны русская общественность ужасалась бесчинствам, чинимым германскими войсками в Царстве Польском, когда, например, в Калише была расстреляна еврейская девушка Зейм, отвергнувшая гнусное предложение немецкого офицера. Однако уже в ноябре 1914 г. в качестве необходимой меры рассматривался Приказ войскам укреплённого района, крепость Новогеоргиевск, от 27 ноября 1914 года, гласивший: «… При занятии населенных пунктов брать от еврейского населения заложников, предупреждая, что в случае изменнической деятельности какого-либо из местных жителей заложники будут казнены». И это с учетом, что евреи составляли более половины населения самого Новогеоргиевска и его окрестностей[10], а входивший в крепостной район Новый Двор и вовсе был населён практически исключительно ими."

  8. Вверх #13308
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Еще скажите, что первый Совнарком состоял из рабочих...
    Рыков из крестьян,
    Милютин из семьи сельского учителя, юрист
    Шляпников рабочий
    Овсеенко-Антонов подпоручик
    Крыленко преподаватель литературы и истории
    Дыбенко матрос из крестьян
    Ногин рабочий
    Скворцов-Степанов преподаватель училища
    Авилов-Глебов рабочий
    Сталин из крестьянко-рабочей семьи


    Итого 10 из 15 явно не дворяне...

  9. Вверх #13309
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Пролетариат? В России? ...
    Пролетариат. В России. Или вы считаете, что его в России не было?
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  10. Вверх #13310
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Рыков из крестьян,
    Милютин из семьи сельского учителя, юрист
    Шляпников рабочий
    Овсеенко-Антонов подпоручик
    Крыленко преподаватель литературы и истории
    Дыбенко матрос из крестьян
    Ногин рабочий
    Скворцов-Степанов преподаватель училища
    Авилов-Глебов рабочий
    Сталин из крестьянко-рабочей семьи


    Итого 10 из 15 явно не дворяне...
    Рыков?
    Родился в семье крестьянина, переселенца из слободы Кукарка Вятской губернии, Яранского уезда, Ивана Ильича Рыкова. Его отец занимался земледелием, потом торговлей в Саратове. В 1889 году отец Рыкова уехал на заработки в Мерв где умер от холеры, оставив семью из 6 человек, состоящую из детей от первого и второго брака.
    Глубоко не копал этот вопрос, но слышал, что до революции смена сословия было сложным процессом, и крестьянин, живший в городе, все равно числился крестьянином (что впоследствии немало помогало при заполнении советских анкет )

    Но в любом случае, подпоручик, юрист и двое преподавателей на рабоче-крестьян не тянут
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  11. Вверх #13311
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Из крестьян, отец его умер, когда Рыкову было 8 лет...

    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Но в любом случае, подпоручик, юрист и двое преподавателей на рабоче-крестьян не тянут
    Я писал, что не дворяне.
    Подпоручик Овсеенко был и разнорабочим и извозчиком. Я написал его высшый титул, чтобы вы не придирались.
    Милютин юрист, но подвергался арестам 8 раз; провёл в тюрьме около 5 лет; два года в одиночке (Кресты), 2 раза был в ссылке. Согласитесь не вяжется с образом гламурного юриста ...
    Крыленко нелегал, большевик с 1904 года и т.д.

    При любом раскладе, половина правительства была из рабочих-крестьян...

  12. Вверх #13312
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Из крестьян, отец его умер, когда Рыкову было 8 лет...



    Я писал, что не дворяне.
    Подпоручик Овсеенко был и разнорабочим и извозчиком. Я написал его высшый титул, чтобы вы не придирались.
    Милютин юрист, но подвергался арестам 8 раз; провёл в тюрьме около 5 лет; два года в одиночке (Кресты), 2 раза был в ссылке. Согласитесь не вяжется с образом гламурного юриста ...
    Крыленко нелегал, большевик с 1904 года и т.д.

    При любом раскладе, половина правительства была из рабочих-крестьян...
    Ох... Ну написали бы сразу, что все они были профессиональными революционерами, и спорить было бы не о чем...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #13313
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ох... Ну написали бы сразу, что все они были профессиональными революционерами, и спорить было бы не о чем...
    Так и дворяне были профессиональными революционерами....Мы же вели речь о сословной составляющей первого правительства...

  14. Вверх #13314
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А теперь вопрос - с кем велась война, заложниками в которой становились семьи своих же военнослужащих?
    А ничего- что мера применялась лишь в отношении лиц,ДОБРОВОЛЬНО перешедших на сторону противника?
    Да и вопрос о роли граждан США японского происхождения в антиамериканской деятельности- не раскрыт..За что в лагерях-то люди сидели? За кого страдали?

  15. Вверх #13315
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А ничего- что мера применялась лишь в отношении лиц,ДОБРОВОЛЬНО перешедших на сторону противника?
    Да и вопрос о роли граждан США японского происхождения в антиамериканской деятельности- не раскрыт..За что в лагерях-то люди сидели? За кого страдали?
    Ничего хорошего... Особенно если задуматься, насколько советское государство доверяло тем, кто его защищал...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #13316
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ничего хорошего... Особенно если задуматься, насколько советское государство доверяло тем, кто его защищал...
    Сейчас должны последовать истории о комиссарах с наганами за спиной у каждого солдата.....

  17. Вверх #13317
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ничего хорошего... Особенно если задуматься, насколько советское государство доверяло тем, кто его защищал...
    А насколько оно доверяло?

  18. Вверх #13318
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А насколько оно доверяло?
    Ни на грош. Вышепомянутая редакция статьи, предусматривавшая взятие заложников, появилась в 34-м, задолго до процесса Тухачевского.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  19. Вверх #13319
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Сейчас должны последовать истории о комиссарах с наганами за спиной у каждого солдата.....
    Жду...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #13320
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ни на грош. Вышепомянутая редакция статьи, предусматривавшая взятие заложников, появилась в 34-м, задолго до процесса Тухачевского.
    А при чем тут Тухачевский? он что,за границу бегал?
    Ну и система оценки в грошах- доставила..
    На сколько грошей доверяли своим гражданам англичане и американцы?


Ответить в теме
Страница 666 из 1419 ПерваяПервая ... 166 566 616 656 664 665 666 667 668 676 716 766 1166 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения