Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RJK]

Вот плоды либерализма и демократии в Украине:

Киев:



Одесса:



Надо ли за такое расстреливать виновников? Я считаю, что это необходимо.

[Добрый гоблин]

С точки зрения сегодняшнего дня можно своими глазами лицезреть основные плоды коррупции, безразличия и безнаказанности.

Гарантированная легкость вербовки практически любого чиновника (взятка - документирование - шантаж), построение кланов, недееспособность и нежелание государственных структур решать государственные задачи приводят к тому, что спецслужбы (в нашем случае, скорее всего, в основном США, Великобритании, а в Крыму и Турции) на подконтрольных им территориях Украины строят лояльную им марионеточную власть.

Отсутстие противодействия этому приводит к абсолютному захвату власти в стране, превращая нас, коренных жителей, в аборигенов, населяющих подконтрольную донорскую территорию полезных ископаемых и обслуживающих ее.

Поэтому адекватное противодействие опасности лежит далеко за гранью расстрелов, это должен быть комплексный и массированный подход, где казнь только одна из мер.

Поскольку все вышеперечисленное является изменой государству, по силе противодействия этому смертная казнь применялась всеми государствами мира.

В 37-38 году в операции по зачистке была сделана серьезнейшая ошибка в методах диагностики врагов и в упоре на количество, отчего за решетку попало много людей, всего лишь выразивших недовольство в чем либо, а большинство реальных врагов умело замаскировались под одобряющих и осталось на свободе.

Вместе с тем вместе в колоссальным количеством вреда была и неоспоримая польза для государства - после этого периода сколь либо крупных противостояний власти уже не было.

Так или иначе, но последовательность принятых решений и последующих событий привела к тому, что СССР в самый жуткий и тяжелый период времени (20е-40е годы) не был завоеван извне, не раскололся на противоборстующие княжества как это случилось в 1991, и из отсталой аграрной страны превратился в промышленного гиганта. На демократии и либерализме таких достижений не сделать, это уже аксиома.

Тогда возникает закономерный вопрос - каким волшебным образом правительствам развитых стран удалось добиться не менее впечатляющих результатов, обойдясь без массовых репрессий, которые Вы сами признаете ошибочными?

[Фельд]

Стесняюсь спросить - немцы, крымские татары и иные - выехали добровольно? И могли покинуть места, где они проживали ну совсем без конвоя?

Вы хотите сказать- американские японцы,немцы и итальянцы,проникшись духом момента и влекомые патриотическими чуйствами к своей новой родине- добровольно и без малейшего принуждения пошли табуном в концла..эээ...извините...лагеря труда и отдыха?
И далее- выехав на исправитель...эээ...необходимые для защиты новой родины работы- не находились под надзором полиции, будучи обязанными там регулярно отмечаться?

После бомбардировки Пёрл-Харбора и в соответствии с «законом о враждебных иностранцах» были изданы президентские указы 2525, 2526 и 2527, которые объявляли всех немцев, итальянцев и японцев враждебными иностранцами. Информация из «Списка предварительного задержания» использовалась для обнаружения и заключения под стражу людей японской, немецкой и итальянской национальности (хотя Германия или Италия не объявляли войну США ещё до 11 декабря).
Президентский указ 2537, изданный 14 января 1942 года, предписывал всем иностранцам сообщать в ФБР о любом изменении места жительства, места работы или имени. «Враждебным иностранцам» запрещалось посещать зоны с ограниченным доступом. Нарушители подвергались «аресту, заключению и интернированию до конца войны».

[Добрый гоблин]

Более того, значительную часть периода, который Вы назвали самым жутким и тяжелым как-то обходились без массовых репрессий. Я говорю о 20-х и первой половине 30-х.

[Lexa2007]

Насколько противодействие было адекватно опасности?

Об этом очень комфортно рассуждать, находясь вне этой самой опасности и обладая неизвестной тогда информацией...

[roseon]

Я - апологет Антанты. И я считаю, что противодействие в разы перехлестывало опасность. Опровергайте, пожалуйста.

Вы это сами сделали в своём сообщении 13134.

[Makso]

Сообщение от Добрый гоблин
Насколько противодействие было адекватно опасности?

Об этом очень комфортно рассуждать, находясь вне этой самой опасности и обладая неизвестной тогда информацией...

да...это сейчас такие вопросы задавать рассуждать мастаки, а тогда бы где-то лопатой маслал и пользу великому государству приносил

[roseon]

Тогда возникает закономерный вопрос - каким волшебным образом правительствам развитых стран удалось добиться не менее впечатляющих результатов, обойдясь без массовых репрессий, которые Вы сами признаете ошибочными?

А против какого класса, "правительствам развитых стран", нужно было репрессии проводить???

[Седьмой]

В 37-38 году в операции по зачистке была сделана серьезнейшая ошибка в методах диагностики врагов и в упоре на количество, отчего за решетку попало много людей, всего лишь выразивших недовольство в чем либо, а большинство реальных врагов умело замаскировались под одобряющих и осталось на свободе.

Рассказы о том, что Сталин стал инициатором большого террора или выдумка или ложь(кому то надо).
Вспомним о том, что в 36 году была принята новая Конституция. Кому она мешала?

На пленуме в 37-м году, когда нужно было одобрить проект избирательного закона, предусматривавшего альтернативные выборы, партийные руководители по очереди объяснили Сталину, что они-то не против демократии, да вот их местный НКВД вскрыл очередную антисоветскую, повстанческую организацию и, пока с ней не покончено, нельзя проводить альтернативные выборы.

Можно конечно копаться и искать документы того пленума, но ведь историки уже копались-

Пленум ЦК 37 года. Неистовствуют, требуя уничтожения врагов, Бауман, Гамарник, Егоров, Каминский, Косиор, Постышев, Рудзутак, Рухимович, Чубарь, Эйхе, Якир и др. «Разоблачают» Бухарина, который только вчера осыпал проклятиями всех своих уже «разоблаченных» к тому времени товарищей.

[roseon]

Более того, значительную часть периода, который Вы назвали самым жутким и тяжелым как-то обходились без массовых репрессий. Я говорю о 20-х и первой половине 30-х.

Не до того было.

[Добрый гоблин]

Вы хотите сказать- американские японцы,немцы и итальянцы,проникшись духом момента и влекомые патриотическими чуйствами к своей новой родине- добровольно и без малейшего принуждения пошли табуном в концла..эээ...извините...лагеря труда и отдыха?
И далее- выехав на исправитель...эээ...необходимые для защиты новой родины работы- не находились под надзором полиции, будучи обязанными там регулярно отмечаться?

Кстати, напрасно смеетесь. Цитирую из статьи в Википедии, на которую ссылался Марсианин:

Фраза «cиката га най» (что можно примерно перевести «ничего не поделаешь») широко использовалась, как символ смирения японских семей со своей беспомощностью в этой ситуации. Это замечали даже дети, что описано в знаменитых мемуарах «Прощай Манзанар». Японцы старались подчиняться правительству США, чтобы показать, что они лояльные граждане. Хотя это могло быть всего лишь внешним впечатлением.

[RJK]

Тогда возникает закономерный вопрос - каким волшебным образом правительствам развитых стран удалось добиться не менее впечатляющих результатов, обойдясь без массовых репрессий, которые Вы сами признаете ошибочными?

Никакого особого волшебства.
И убивали несогласных гораздо более грамотно и точно, и сейчас убивают, и в тюрьмы сажали и сейчас исправно сажают, отличие лишь в том, что путем нехитрых расчетов на калькуляторе рано или поздно выяснилось, что экономическое и агитационное оружие более дешево и эффективно.
Дешевле сформировать дома достаточный процент среднего класса, который будет сдерживающим демпфером для низов и основой образа благополучия, который должен стать прекрасным образцом для стремлений босоногих аборигенов из конкурирующей страны.
И местных князьков тех аборигенов можно подкормить зелеными бумажками, и эти князьки сами зачмырят свой народ и притащат в зубах все ценное, что на той земле есть.

Ну, а путем такого интеллигентного и демократического грабежа менее умных и сознательных наций можно уверенно поддерживать основную прослойку середняков собственной нации на достаточно солидном уровне. Вот, к примеру, одни только США за последние 50 лет успешно провели с десяток захватнических войн, организовали свыше дюжины революций, произвели нужные ликвидации и до сих пор спокойно качают дешевую нефть.

[Фельд]

Кстати, напрасно смеетесь. Цитирую из статьи в Википедии, на которую ссылался Марсианин:

Да-да...Совершенно верно. Кацет- дело сугубо добровольное. Хошь- запишем..не хошь- загоним.
Исключительно по доброй воле..и выбор у них был- богатейший..

широко использовалась, как символ смирения японских семей со своей беспомощностью в этой ситуации.

[RJK]

Более того, значительную часть периода, который Вы назвали самым жутким и тяжелым как-то обходились без массовых репрессий. Я говорю о 20-х и первой половине 30-х.

Ну да, в 20е годы был такой беспредел, что народ всего лишь умирал миллионами и убивал миллионами, и как-то без массовых репрессий обошлось.

Типа, и так хорошо было, что каждый мог уснуть а проснуться трупом.

Меня, кстати, очень интересует, почему про события 20х годов все усиленно молчат, а там очень интересные события происходят, с колоссальными потерями населения, по сравнению с которыми все репрессии это пыль.

[Добрый гоблин]

Да-да...Совершенно верно. Кацет- дело сугубо добровольное. Хошь- запишем..не хошь- загоним.
Исключительно по доброй воле..и выбор у них был- богатейший..

Как будто у крымских татар, немцев, балкарцев, калмыков, корейцев, поляков, черкессов, чеченцев, ингушей был выбор...

[Седьмой]

Ну да, в 20е годы был такой беспредел, что народ всего лишь умирал миллионами и убивал миллионами, и как-то без массовых репрессий обошлось.

Типа, и так хорошо было, что каждый мог уснуть а проснуться трупом.

Меня, кстати, очень интересует, почему про события 20х годов все усиленно молчат, а там очень интересные события происходят, с колоссальными потерями населения, по сравнению с которыми все репрессии это пыль.

Да все просто. Роль в тех событиях Сталина и Троцкого очень заметна и весьма различна. А это не нужно современным демократам(в большей степени им бы подошло троцкисты) )))

[Добрый гоблин]

Никакого особого волшебства.
И убивали несогласных гораздо более грамотно и точно, и сейчас убивают, и в тюрьмы сажали и сейчас исправно сажают, отличие лишь в том, что путем нехитрых расчетов на калькуляторе рано или поздно выяснилось, что экономическое и агитационное оружие более дешево и эффективно.
Дешевле сформировать дома достаточный процент среднего класса, который будет сдерживающим демпфером для низов и основой образа благополучия, который должен стать прекрасным образцом для стремлений босоногих аборигенов из конкурирующей страны.
И местных князьков тех аборигенов можно подкормить зелеными бумажками, и эти князьки сами зачмырят свой народ и притащат в зубах все ценное, что на той земле есть.

Ну, а путем такого интеллигентного и демократического грабежа менее умных и сознательных наций можно уверенно поддерживать основную прослойку середняков собственной нации на достаточно солидном уровне. Вот, к примеру, одни только США за последние 50 лет успешно провели с десяток захватнических войн, организовали свыше дюжины революций, произвели нужные ликвидации и до сих пор спокойно качают дешевую нефть.

Согласен, тем более что факты достаточно известные. Тогда другой вопрос - что мешало СССР пойти по столь заманчивому пути?

[Добрый гоблин]

Ну да, в 20е годы был такой беспредел, что народ всего лишь умирал миллионами и убивал миллионами, и как-то без массовых репрессий обошлось.

Типа, и так хорошо было, что каждый мог уснуть а проснуться трупом.

Меня, кстати, очень интересует, почему про события 20х годов все усиленно молчат, а там очень интересные события происходят, с колоссальными потерями населения, по сравнению с которыми все репрессии это пыль.

А это гораздо интереснее - мы говорим о самом конце гражданской войны или о чем-то еще?

[Фельд]

Как будто у крымских татар, немцев, балкарцев, калмыков, корейцев, поляков, черкессов, чеченцев, ингушей был выбор...

Татары и вайнахи с немцами сотрудничали более чем активно и массово... Вопрос- сколько этнических японцев в США перешли на сторону микадо и воевали за него с оружием в руках и \или были агентами японской разведки?

[Добрый гоблин]

А против какого класса, "правительствам развитых стран", нужно было репрессии проводить???

Против рабочих и крестьян, разумеется.