| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Докажи что неправда.М. вже чимало каже...
Невнимательный. Я вообще ничего не доказывал.Доводив у нас ти,а я спростовував...
Я лишь указал на то, что такие показания проходят по сайтам, И. благо ты не способен к работе с серьезными документами, макс. поисковик, не сможешь доказать обратное, т.е. согласишься с оригиналом.
Это на "спростував" не тянет.
"Нюрнбергский процесс. Сборник материалов. М., 1952" т.2Дав би нормальний лінк-інша справа....
Показания Эрвина Штольца находятся там.
Ангажоване видання..."Ворожою пропагандою не цікавлюсь"(с)Сообщение от minaev.a.d.
Знов слив..........Невнимательный. Я вообще ничего не доказывал.
Я лишь указал на то, что такие показания проходят по сайтам, И. благо ты не способен к работе с серьезными документами, макс. поисковик, не сможешь доказать обратное, т.е. согласишься с оригиналом.
Это на "спростував" не тянет.
Конкретно підтвердити свої слова ти так і не зміг....
А мені і пошуку,виявляється достатньо.Я своє завдання виконав...
Див.п.1"Нюрнбергский процесс. Сборник материалов. М., 1952" т.2
Показания Эрвина Штольца находятся там.
Якщо вони знаходяться лише там-це знімає всі питання...
Йа Йожег-кросавчеГ:)
УПА, не нуди и не размазывай маннукашу по тарелке))) Иди в библиотеку и читай первоисточники.
И это пройдет.
Я там був і нічого не знайшов.Своє завдання я виконав.
Хай і інші зможуть висловити свою думку....
ПиСи.Розмазування каші у тарілці інколи відкриває нові можливості...
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Ну. СССР победила в войне с фашизмом. Если, их литературой, да, к тому же, по процессу, ты не интересуешься, вывод очевиден. А если еще и считаешь ее "ворожою"(разговор об литературу касательно Нюрнбергского процесса над фашисткими).Ангажоване видання..."Ворожою пропагандою не цікавлюсь"(с)
Пройди, пожалуйста, на первое сообщение. Посмотри, что я написал.Знов слив..........
Конкретно підтвердити свої слова ти так і не зміг....
А мені і пошуку,виявляється достатньо.Я своє завдання виконав...
После этого, приведи мои "сливы".
Тебе дали четкую ссылку на книгу. То, что ее нет в интернете, не означает что ее нет вообще. Поверь, это так.Якщо вони знаходяться лише там-це знімає всі питання...
Ты хотел опровергнуть, Но этого сделать не смог, потому что поисковик не выдал соотв. информации.Я там був і нічого не знайшов.Своє завдання я виконав.
Вывод. Читай книги, это поможет тебе в борьбе с "Ворожою пропагандою".
ЗЫ. Но, самое интересное, это очертания лица, когда ты эту информацию таки найдешь.
Ти хтів дати мені якусь інформацію,але знайдена вона не була через те,що є вона лише у одній магічній книзі....
Тому ти не став писати,де в інеті її можна знайти....
Спростувати я,власне,вже спростував.Якщо інформація є лише у одній книжці московського видання,а у західних джерелах її нема,то це інформація,вигідна СРСР...
П.С.А за моє обличчя не переймайся...
Яким воно було,таким і залишиться...
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Итак, вот информация о сотрудничестве ОУН-УПА с нацистами, которую дал тебе Минаев:
Тебя не устроили источники Минаева? На тебе другой - http://www.oun-upa.org.ua. Итак, перед войной:Обратимся и мы к объективным свидетельствам и, прежде всего, к показаниям замначотдела «Абвер-2» полковника Эрвина Штольце на Нюрнбергском процессе: «... лично Канарисом было дано указание о продолжении борьбы, проведении террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства националистическим движением оставались официальные сотрудники офицеры, агентура. Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия и т.д
Еще цитата: - это уже ближе к концу войны:У 1939-1940 рр. під керівництвом фашистської служби безпеки СД та військової розвідки абверу було проведено спеціальну підготовку для розвідувально-диверсійної діяльності значної групи членів ОУН. Крім того, у 1941 р. при сприянні абверу і під контролем ОУН(Б) формуються з членів ОУН батальйони «Роланд» і «Нахтігаль» (в рядах «Роланда», крім членів ОУН(Б) служили і мельниківці, петлюрівці та гетьманці), приписані до навчального полку особливого призначення «Бранденбург-800». Розвідувальнo-диверсійні кадри з членів ОУН почали готуватися ще з метою застосування проти Польщі в разі війни з нею Німеччини та для інспірування повстання у тилу польських військ.
Дальше читай сам.Співробітництво з німцями у сфері здобуття розвідувальної інформації тривало з довоєнних часів й упродовж всього періоду окупації України. (...) Існувала обопільна зацікавленість сторін у подібних контактах. У міру наближення фронту до кордонів Німеччини зростає роль стратегії так званого „кляйнкріга” („малої війни”), яка, зокрема, передбачала активізацію розвідувально–підривних заходів у тилу радянських військ. 12 лютого 1944 р. у складі Головного управління імперської безпеки створюється 8-е управління (організація „п'ятої колони” в тилу противника). Завдання підривної діяльності проти Червоної армії обговорювалися на нараді під Берліном у квітні того ж року між керівником таємних операцій Вермахту О. Скорцені та ватажками ОУН С. Бандерою і Я. Стецько. (...) З німецького боку у стосунках з УПА брали участь ряд спеціальних служб – Абвер, СД, поліція безпеки.
И это пройдет.
Понимаешь, я и не должен писать, где в интернете ее можна найти.Ти хтів дати мені якусь інформацію,але знайдена вона не була через те,що є вона лише у одній магічній книзі....
Тому ти не став писати,де в інеті її можна знайти....
А вот то, что она есть только в этой книжке, извени, твоя фантазия.
И снова, найди. прочитай, тогда и "спростував", а так, набил полную фразу в поисковике по книге 1952 года, поиск выдал ноль, дали информ. о книге, искать ее в библиотеки ты не хочеш, бо:Спростувати я,власне,вже спростував.Якщо інформація є лише у одній книжці московського видання,а у західних джерелах її нема,то це інформація,вигідна СРСР...
Ну так, ты определись. Или "московське выдання", или "спростував, бо нема в интернети".інформація є лише у одній книжці московського видання
Про "одну книжку" читай вверху. Если ленив, не надо перекладывать на другого. Найди, прочитай. Тогда поговорим(если будут таковые вопросы по ней).
Я, в своем посте, написал:А за моє обличчя не переймайся...
Там, про момент, когда ты будеш с этой книгой работать. Но, поскольку, ты на такое врядли способен, то и вытянуться, округлиться, или еще что, оно, т.е. лицо, при этом, т.е. работе с данной конкретной книгой, не сможет. По причине отсутствия таковой. Так что не надо воспринимать это близко.ЗЫ. Но, самое интересное, это очертания лица, когда ты эту информацию таки найдешь.
Ну то й що?
Це не значить,що УПА створювали німці....
І співпраця деяких частин УПА у 44-му з німцями цілком виправдана:власні сили це добре,а з допомогою краще...
Адже німці наприкінці (чи навіть у середині) 1944-го не складали такої загрози ,як СРСР.З двох лих ,як відомо,обирають....
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Доведи,що ця інформація є у західних джерелах....
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Так, дорогой, вот только вилять не надо, да? Ты размазывал кашу вот уже пару страниц, требуя подтверждения информации из источников, которые тебя устроили бы. Вот твои собственные слова:
Я привела подтверждение информации из источника, который должен устроить даже тебя. Будешь продолжать доказывать, что этих фактов не было?Якщо інформація є лише у одній книжці московського видання,а у західних джерелах її нема,то це інформація,вигідна СРСР...
И это пройдет.
Ну я ж тут "юний демагог",за твоїми ж словами
Я не доводжу,що всього не було.Те джерело,що привів він,здалось мені підозрілим,от я і з"ясовував,що до чого..
Про співпрацю наприкінці війни я вже казав...
Йа Йожег-кросавчеГ:)
А должен доказывать и искать подтверждения либо опровержения на информ. которая тебя не удовлетворяет(нравиться)?Доведи,що ця інформація є у західних джерелах....
Я все, честно описал в первом посте. Т.е. "Информ. приведена владельцами сайтов" и т.д., поскольку там есть одина принципиальная неточность.
Если кто не согласен с информ. на сайтах, имеет полное право написать им, с требованием убрать заведомо ложную информ. с сайтов., подкрепив свои знания, знаниями оригинала. Я оригинал знаю(т.е. откуда данная конкретная, и, надо признать,правдивая информ. происходит, т.е. где ее оригинал,)знаю, и что там они напутали также. Такие вот совместимо-несовместимые вещи. И правда, и напутали.
Но, писать им с таким требованием, не буду. Также как, и говорить кому то.
З'ясував? Если признаешь, что был неправ, споря с Минаевым, буду считать тебя почти взрослым демагогом. И плюсик поставлю))) А коли серьезно: если ты напрочь отвергаешь все документы или издания советского периода на том основании, что они были "выгодны СССР", то не будет из тебя историка... Как ты думаешь, какие документы сейчас открывают в архивах СБУ? Если, как следует, исходя из твоей точки зрения, все в этих материалах брехня, то зачем это вообще делать?))) Может, спалить все гамузом?)))Ну я ж тут "юний демагог",за твоїми ж словами
Я не доводжу,що всього не було.Те джерело,що привів він,здалось мені підозрілим, от я і з"ясовував, що до чого.
И это пройдет.
Тобто це лише ІМХО...
Спасибі і на цьому.
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Ні,я хочу бути молодим!
Отак завжди,все гамузом....
Я не кажу,що всі радянські документи брехня....
Але,пробачте,УПА було ворогом СРСР №1 на ЗУ,і чекати об"єктивності від публічного видання 1952-
це або наівність,або....м-м,не будемо про сумне....
Отже наівність
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Слушай, ты уверен, что у тебя в роду только украинцы были?))) Давай вот как сделаем. Если ты не веришь материалам Нюрнбергского процесса, опубликованным на русском языке и в советское время, прочти их на немецком. Или на английском. И вопрос будет снят.Ні,я хочу бути молодим!
Отак завжди,все гамузом....
Я не кажу,що всі радянські документи брехня....
Але,пробачте,УПА було ворогом СРСР №1 на ЗУ,і чекати об"єктивності від публічного видання 1952-
це або наівність,або....м-м,не будемо про сумне....
Отже наівність
И это пройдет.
Ну что ты. Разве бы я давал тебе ссылку на книгу, если бы там не было таковой информ.Тобто це лише ІМХО...
Спасибі і на цьому.
Таковая информ. "про спивпрацю" действительно есть. И, когда будет удобный момент, а вот тут уже имхо, ее поднимут. И это будет не "Яд Вашем". Причем Союзники, копии документов, которые есть у них, но не представлены, по причине "редакции сов. союза", также предъявят.
А, мое "имхо", касательно твоего собщения, немного в другой плоскости.
Я ні в чому не впевнений
А що?Кого нагадую?
І справа не в мові:якщо ту саму книгу перекласти англійською і розмістити її у бібліотеці Конгресу,сенс книги ніяк не зміниться
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Ваши права
Социальные закладки