Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

Зашибись... Депортации с Западной Украины и из Прибалтики - после войны.

Ты не понял? Объясняю, националисты с ЗУ еще до войны проявили свою активность. Во время войны оказались чуть ли не в рядах наступающих войск, а так же проводили диверсионную деятельность. Это уже само по себе могло вызвать настороженное отношение к немцам Поволжья.

[Добрый гоблин]

А суды над военными преступниками в настоящее время не смущают, да?

Ну, товарищ Седьмой считает, что депортации объясняются военным временем...:

Так вот были причины для депортации немцев.
Что бы потом, если возникнет аналогичная ситуация, не заниматься еще и наведением порядков в тылу. Жестко? Жестоко? А война, она других методов и не знает.

[Добрый гоблин]

Ты не понял? Объясняю, националисты с ЗУ еще до войны проявили свою активность. Во время войны оказались чуть ли не в рядах наступающих войск, а так же проводили диверсионную деятельность. Это уже само по себе могло вызвать настороженное отношение к немцам Поволжья.

И от настороженности депортировали свыше 400 тысяч человек... Включая стариков, женщин и детей, которые, как известно, сплошь и рядом проводили диверсионную деятельность... Так я жду внятного объяснения - какое конкретное преступление (или правонарушение) совершили советские немцы, проживавшие в Поволжье?

[Pushystyj]

Ну, товарищ Седьмой считает, что депортации объясняются военным временем...:

Товарищ Седьмой русским языком говорит о депортациях немцев. Вы указываете на регионы ЗУ и Прибалтики.

Зашибись... Депортации с Западной Украины и из Прибалтики - после войны.

заканчивайте передергивать и перепрыгивать с одной темы на другую. толстовато получается. Со статистикой вы так и не разобрались, юриспруденция тоже не далась - решили заняться вопросами миграций?

[Добрый гоблин]

Товарищ Седьмой русским языком говорит о депортациях немцев. Вы указываете на регионы ЗУ и Прибалтики.

заканчивайте передергивать и перепрыгивать с одной темы на другую. толстовато получается. Со статистикой вы так и не разобрались, юриспруденция тоже не далась - решили заняться вопросами миграций?

А я как раз и жду от товарища Седьмого внятного объяснения причин, по которым депортировали именно советских немцев. Присаживайтесь рядом, ждать, полагаю, придется долго... А со статистикой и и юриспруденцией подождем возвращения Марсианина с Фельдом, с этими хоть обсуждать можно...

[Седьмой]

Не совсем понял смысл Вашего поста. Он, безусловно есть, и наверняка глубокий, но к сожалению, он от меня ускользает. Равно как и связь Вашего поста с темой данной ветки и вопросом, непосредственно сейчас, обсуждаемым.

Вы уперли на слове лагерь? нет? Так вот зачем американскому правительству муссировать эту тему? А не фиг.
Концлагерь, легко стал лагерь.
Несколько примеров

после терактов в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года правительство США выдвинуло список «рекомендаций» американским СМИ. Им, среди прочего, настойчиво предлагалось воздержаться от подробного освещения деятельности Аль-Каиды, от цитирования У. Бен-Ладена и от публикаций интервью с ним. Лишить противника возможности публично высказать свою позицию - одна из главных задач пропагандистской войны.

Что значит настойчиво, думаю понятно.

война с Ираком в 1991 г. изображалась как «чистая» и справедливая. Западные СМИ всячески расхваливали достоинства «хирургически точных ударов». При этом старательно замалчивались любые свидетельства противоположного характера (те же случаи, которые невозможно было скрыть, назывались досадными «ошибками», чтобы сгладить негативную реакцию общественности - см. Подмена). Цензуре тогда подверглись даже бывший министр юстиции США Р. Кларк и известный в Америке оператор, которые привезли из Багдада отснятые на пленку свидетельства гибели и страданий гражданских лиц. Все американские телекомпании отменили ранее назначенные встречи с ними, и ни одна из них не показала нежелательные кадры.

А как вам в самом то оплоте демократии?

Во время воздушных атак НАТО против Югославии в Великобритании проходили выборы в Европарламент. Небольшая по численности Социалистическая трудовая партия поместила в своем предвыборном клипе документальные кадры опустошений, причиненных натовскими бомбардировками Сербии. При телепоказе этот эпизод... был просто-напросто вырезан Би-Би-Си, «самым уважаемым и объективным мировым средством информации».

в старушке Англии, а какая беспредельность?

Теперь надеюсь поняли о чем была речь?

[Pushystyj]

И от настороженности депортировали свыше 400 тысяч человек... Включая стариков, женщин и детей, которые, как известно, сплошь и рядом проводили диверсионную деятельность... Так я жду внятного объяснения - какое конкретное преступление (или правонарушение) совершили советские немцы, проживавшие в Поволжье?

Так все-таки поволжье, а не прибалтика?
Колонии немцев в поволжье представляюли собой вполне реальную угрозу, как наиболее уязвимый участок для внедрения немецкой агентуры. Причем агентуры, практически без особого прикрытия. Немец? - Немец! Откуда? - Местный я, с поволжья. Кроме того, в среде исконных немцев слишком велика вероятность сочувствующих порядкам на исторической родине. Вы считаете это недостаточным для того, чтобы колонию взять под наиболее пристальное наблюдение и контроль? Вполне логичные действия.

Кроме того, перед войной в СССР реально действовала агентура немецкая. В том числе и из обрусевших немцев.

Кстати, пассажиры самолета, сбитого ВВС США 11.09 были хоть как-то виновны в том, что самолет захвачен террористами?

[Pushystyj]

А со статистикой и и юриспруденцией подождем возвращения Марсианина с Фельдом, с этими хоть обсуждать можно...

Ну, ждите возвращения, Ваше право. а вот ответа на мои вопросы от вас я так и не дождался.... По поводу рождаемости-смертности-естественного движения. Запамятовали? Или я ответ Ваш пропустил? Если так, будьте добры, киньте ссылкой. реально не получается за всеми ответами в теме следить...

[Добрый гоблин]

Вы уперли на слове лагерь? нет? Так вот зачем американскому правительству муссировать эту тему? А не фиг.
Концлагерь, легко стал лагерь.
Несколько примеров
Что значит настойчиво, думаю понятно.
А как вам в самом то оплоте демократии?
в старушке Англии, а какая беспредельность?

Теперь надеюсь поняли о чем была речь?

Не-а... Причем к депортации советских немцев бомбежки Югославии?

[Добрый гоблин]

Так все-таки поволжье, а не прибалтика?
Колонии немцев в поволжье представляюли собой вполне реальную угрозу, как наиболее уязвимый участок для внедрения немецкой агентуры. Причем агентуры, практически без особого прикрытия. Немец? - Немец! Откуда? - Местный я, с поволжья. Кроме того, в среде исконных немцев слишком велика вероятность сочувствующих порядкам на исторической родине. Вы считаете это недостаточным для того, чтобы колонию взять под наиболее пристальное наблюдение и контроль? Вполне логичные действия.

Кроме того, перед войной в СССР реально действовала агентура немецкая. В том числе и из обрусевших немцев.

Кстати, пассажиры самолета, сбитого ВВС США 11.09 были хоть как-то виновны в том, что самолет захвачен террористами?

Вы шутите? Какая могла быть агентура у немцев в СССР, если только в 37-м было арестовано 11 868 немецких шпионов, а в 38-м 27 432? Откуда им взяться? Доблестные советские чекисты искоренили немецкий (и не только) шпионаж в СССР на корню.

[Pushystyj]

Вы шутите? Какая могла быть агентура у немцев в СССР, если только в 37-м было арестовано 11 868 немецких шпионов, а в 38-м 27 432? Откуда им взяться? Доблестные советские чекисты искоренили немецкий (и не только) шпионаж в СССР на корню.

толсто. давайте лучше к статистике, а?

[Седьмой]

Не-а... Причем к депортации советских немцев бомбежки Югославии?

Вы доцент? или вы тупой доцент?(с)

Я вам объяснил то, как в википики КОНЦЛАГЕРЬ превратился в ЛАГЕРЬ. ТАК ВИДНО?

Раз уж вы обеспокоены демократией(не отговаривайтесь, что это их дело) может организуете международное движение за демократию без США?

Отобрав Филиппины у Испании, президент США, МакКинли, объяснил, что это было сделано, чтобы «цивилизовать и христианизировать» местное население. Восстание филиппинцев против новых господ было жестоко подавлено – американская армия вела себя, как во Вьетнаме: уничтожила самое малое 600 тысяч народа, уничтожала деревни с их населением, что не помешало государственному секретарю Э. Руту сказать: «Американский солдат отличается от солдат всех других стран за всю историю войн. Он в авангарде свободы и справедливости, закона и порядка, мира и счастья» (Г. Зинн «Прогрессив». Май 2005 г.)

[Добрый гоблин]

толсто. давайте лучше к статистике, а?

А разве мы говорим не о статистике? Я привожу вполне статистические данные о количестве разоблаченных и арестованных шпионов в СССР и задаю уместный вопрос - какие немецкие шпионы могли остаться в 41-м?

[Добрый гоблин]

Вы доцент? или вы тупой доцент?(с)

Я вам объяснил то, как в википики КОНЦЛАГЕРЬ превратился в ЛАГЕРЬ. ТАК ВИДНО?

Раз уж вы обеспокоены демократией(не отговаривайтесь, что это их дело) может организуете международное движение за демократию без США?

Уже писал, что из этих "концлагерей" четверть "заключенных" разъехалась по стране.

[Седьмой]

И от настороженности депортировали свыше 400 тысяч человек... Включая стариков, женщин и детей, которые, как известно, сплошь и рядом проводили диверсионную деятельность... Так я жду внятного объяснения - какое конкретное преступление (или правонарушение) совершили советские немцы, проживавшие в Поволжье?

Что, ты великий законник? Чего ты ждешь? Во время войны действуют законы военного времени.
И мне плевать, что ты будешь снова рассказывать о том, что первое в мире рабоче крестьянское государство использует методы капиталистов. У войны одни правила.

буквально «на днях», 8 декабря 2009 г. ( а также ещё 16.12.08. г., а также в преддверии 9 Мая 2009 г.), перед очередной годовщиной создания советской разведки, на телеканале «Звезда» показали д/ф о военной контрразведке во время ВОВ – «Особый отдел» (о том самом «Смерше»). Это фильм выложен в Интернете и любой может его просмотреть самостоятельно.

В этом сериале, в одном из фильмов, шел разговор о немецких разведывательно-диверсионных операциях «Абвера»: «Арийцы» и «Римская цифра II», проводимых в январе 44-го на северном Кавказе. Целью, которых было организовать «восстания» (на которые Гитлер надеялся ещё в 41-м) на Кавказе, в тылах Красной армии, и отсечь Россию от НЕФТИ Кавказа и Закавказья. Сама серия так называется: «Операция Арийцы».

Руководил операцией Абвера по организации и подготовке приема диверсионных групп в калмыцких степях, в количестве 36 «эскадронов» боевиков-террористов и инструкторов, капитан фон Шелер (полностью протокол допроса этого фон Шелера приводит в своей книге о Л.П. Берии историк А.Б. Мартиросян). Шелер должен был подготовить базу для приемки боевиков, а потом и руководить операциями этих «повстанцев-боевиков».

Первый удар по замыслу Абвера и РСХА (СД) силами этих боевиков, а также засланными в Калмыкию «калмыцким легионом» (общим числом до нескольких тысяч! боевиков), эти группы должны были нанести по железнодорожной ветке Махачкала-Кизляр-Астрахань. И отрезать, таким образом, Центральную Россию от поставок нефти и нефтепродуктов Баку и Грозного.

что же дальше?

С выходом немецких войск к Ростову в 1942 году, была проложена железнодорожная ветка от Кизляра на Астрахань и дополнительная ветка за Волгой от Астрахани на Саратов (использовались рельсы БАМа) и нефть Баку с нефтепродуктами Грозного пошла в Россию через Махачкалу-Кизляр на Астрахань. Эта новая ветка приняла на себя всю тяжесть перевозок и нефти Баку, и самое важное – бензина и нефтепродуктов из Грозного.

Как писал в своих работах историк А. Мартиросян, до сих пор толком не рассекречены и не опубликованы документы-первооснова, на основании которых и принималось Решение о Депортации. Не названы подлинные причины принятия подобного решения Сталиным.

[Добрый гоблин]

Что, ты великий законник? Чего ты ждешь? Во время войны действуют законы военного времени.
И мне плевать, что ты будешь снова рассказывать о том, что первое в мире рабоче крестьянское государство использует методы капиталистов. У войны одни правила.

что же дальше?

Дальше запасаемся попкорном и ждем, когда же Вы начнете приводить документы, а не высеры (прошу прощения за точность) Мартиросяна, наклепавшего уже десятка полтора томов славословий в адрес Сталина и Берии.

[Седьмой]

Дальше запасаемся попкорном и ждем, когда же Вы начнете приводить документы, а не высеры (прошу прощения за точность) Мартиросяна, наклепавшего уже десятка полтора томов славословий в адрес Сталина и Берии.

Ты читать умеешь? А воспринимать и понимать прочитанное? Может только крупный текст? Так предупреждай. Или по три раза для тебя надо писать?

до сих пор толком не рассекречены и не опубликованы документы-первооснова, на основании которых и принималось Решение о Депортации. Не названы подлинные причины принятия подобного решения Сталиным.

[Добрый гоблин]

Ты читать умеешь? А воспринимать и понимать прочитанное? Может только крупный текст? Так предупреждай. Или по три раза для тебя надо писать? до сих пор толком не рассекречены и не опубликованы документы-первооснова, на основании которых и принималось Решение о Депортации. Не названы подлинные причины принятия подобного решения Сталиным.

Тогда будьте любезны сесть на попу ровно и не выгораживать товарища Сталина, не зная причин, которыми он руководствовался.

[Pushystyj]

А разве мы говорим не о статистике? Я привожу вполне статистические данные о количестве разоблаченных и арестованных шпионов в СССР и задаю уместный вопрос - какие немецкие шпионы могли остаться в 41-м?

ну, это уже клоунада.
Ответьте на прямые вопросы, которые Вы соизволили проигнорировать, или объясните разумную причину - почему вы позволяете себе оперировать неполными данными, выдавая их за "аргументы"? речь идет о статданных по показателям рождаемости - где остальные данные? не придуривайтесь, возьмите себя в руки.

[Mizantrop]

Тогда будьте любезны сесть на попу ровно и не выгораживать товарища Сталина, не зная причин, которыми он руководствовался.

Равно как и обвинять...