Сталин как личность и сталинизм как явление.

[St-Andre]

либо - show must go on, либо сталинские методы

"Сталинские методы" - это обязательное впадение в варварство, одичание, озверение, отсталость, серость и рабство.
Методы Закона, как это показывает европейский опыт, почти начисто искореняют произвол, вместо замены одного произвола - другим, как Вы предлагаете. В некоторых исключительных случаях произвол одной личности, в условиях демократического волеизъявления, может быть оправдан, как, например, в военные годы произвол Черчилля, или, позднее, произвол де Голля. Но это были образованные и демократически настроенные люди. А когда воцаряется произвол дикаря, как ваш угрюмый и безграмотный Юсуф, то насаждаются страх и раболепие, а произвол принимает жуткие и бесчеловечные формы.
Так что верный исход это - changing show men.

что мешает провести эту КОНКРЕТИКУ в жизнь, это пустяковое, по твоим словам, дело?

Мешают две категории людей :

1. Присосавшиеся к источникам денег и власти беспринципные паразиты
2. Призывающие к возврату методов Юсуфа Джугашвили азиаты

Как только появятся демократы и за них возьмётся голосовать народ, всё, действительно, будет делом пустяковым.

[Bivaliu]

Когда в начале Первой мировой войны немцы подошли к Парижу, то французы безо всякого суда, просто по указанию агентов парижской полиции, всех воров, мошенников и даже хулиганов расстреляли во рвах Венсенского форта. Ко Второй мировой ничего не изменилось, с ее началом во Франции были арестованы и помещены в лагеря все немцы, даже антинацисты, и все лица, подозрительные по связям с ними. То же было и в Великобритании. ,,Пятую колонну" нацистов отслеживали.
,,Гадюка остается гадюкой, где бы она ни снесла свое яйцо."
В Норвегии, к примеру, в момент высадки немцами десанта ,,пятая колонна" парализовала работу
государственного аппарата и не дала провести мобилизацию.

Я понимаю так, что Вы, как сталинист, на примерах из истории разных стран, предлагаете нам модель действий по отношению к 5-й колонне в Украине??
А что, может она (модель) действительно актуальна и по сей день?

[Добрый гоблин]

Есть стереотип, что Сталин был диктатор, СССР тоталитарным государством, а Европа демократическим раем с верховенством законов. Смотрим на Европу после 1934 года. Португалия - диктатор Салазар, Польша - диктатор Пилсудский, Италия - диктатор Муссолини, Венгрия -диктатор Хорти,Румыния - диктатор Антонеску, Германия - диктатор Гитлер, Испания - Франко, Албания - диктатор Зогу, Болгария - диктатор Цанков, Греция - диктатор Метаскас, Австрия - диктатор Дольфус, Эстония - диктатор Пятс, Литва - диктатор Сметона, Латвия - диктатор Ульманис.

Интересный факт для Полковника1 -- Ульманис в Латвии издал закон, согласно которому ни
один рабочий не имел права себе выбирать место работы сам, а обязан был повиноваться указаниям
Центрального управления труда.

Это кого цитируем - Мухина или Бушкова?

[Mizantrop]

"Сталинские методы" - это обязательное впадение в варварство, одичание, озверение, отсталость, серость и рабство.
Методы Закона, как это показывает европейский опыт, почти начисто искореняют произвол, вместо замены одного произвола - другим, как Вы предлагаете. В некоторых исключительных случаях произвол одной личности, в условиях демократического волеизъявления, может быть оправдан, как, например, в военные годы произвол Черчилля, или, позднее, произвол де Голля. Но это были образованные и демократически настроенные люди. А когда воцаряется произвол дикаря, как ваш угрюмый и безграмотный Юсуф, то насаждаются страх и раболепие, а произвол принимает жуткие и бесчеловечные формы.
Так что верный исход это - changing show men.

Потрясающе!!!
Теперь все понятно.
История таки действительно повторяется... это я имею ввиду разговор между Кутузовым и Лористоном... думаю, ты поймешь, о чем речь...

[Добрый гоблин]

Если вы считаете чем-то запредельным прочтение ТРЕХ томов уголовного дела за ДВА дня- остается посочувствовать преподавателям,которые вас обучали..Кстати,нескромный вопрос- хотя бы одно настоящее уголовное дело в руках держать доводилось когда-нибудь?

Держал и не одно. И не просто держал Насчет прочтения 1200 страниц за два дня:
1) Вы полагаете, что суду не надо было обдумывать прочитанное? Прочли со скоростью 1 страница в 48 секунд - и можно расстреливать? Похоже, Коллегия такого мнения и придерживалась.
2) Откуда Вы взяли ДВА дня? Где в протоколе предварительного заседания указано, что оно было начато 7 июля?

[Lexa2007]

Как только появятся демократы и за них возьмётся голосовать народ, всё, действительно, будет делом пустяковым.

Да откуда ж они появятся-то? С Марса?

[St-Andre]

История повторяется... Кутузов и Лористон

Уж не собиратесь ли Вы сравнивать князя Кутузова и имератора Александра Благословенного с безродным казаком Ворошиловым и кавказским горцем Юсуфом Джугашвили ???
Кутузов с Александром сделали из России арбитра Европы и были оба, по уши, настоящими русскими людьми, а значит - европейцами ! Они освободили Европу от произвола одного тирана.
А ваш полуграмотный азиат Юсуф довёл Россию до последней степени нищеты и рабства.

откуда ж они появятся ?

Появятся. Я, в отличие от Вас, - оптимист.
Когда отомрёт нынешнее старшее поколение с рабской психологией, молодёжь, рано или поздно, поймёт преимущества демократии перед произволом. Поймёт и роль организации, открытости дебатов, экономической и юридической компетентности.
И, наконец, поймёт, что Россия - это часть Европы, и перестанет брать пример с диковатой Америки, где столько несправедливости и циничных мозгов.
Демократизация России придёт через её возврат в свою колыбель - Европу, где она, когда-то, занимала почётное место.

[Добрый гоблин]

Да откуда ж они появятся-то? С Марса?

Точно не оттуда. Почитал посты Марсианина - ни разу не демократ

[Mizantrop]

Мешают две категории людей :

1. Присосавшиеся к источникам денег и власти беспринципные паразиты
2. Призывающие к возврату методов Юсуфа Джугашвили азиаты

Как только появятся демократы и за них возьмётся голосовать народ, всё, действительно, будет делом пустяковым.

Так в чем же дело? Дерзайте! Поменьше слов - побольше дела.
Или все ваши действия - это ожидание демократов?

[Lexa2007]

Появятся. Я, в отличие от Вас, - оптимист.
Когда отомрёт нынешнее старшее поколение с рабской психологией, молодёжь, рано или поздно, поймёт преимущества демократии перед произволом. Поймёт и роль организации, открытости дебатов, экономической и юридической компетентности.
И, наконец, поймёт, что Россия - это часть Европы, и перестанет брать пример с диковатой Америки, где столько несправедливости и циничных мозгов.

Н-да...

Нет, Ваше Сиятельство, Вы не оптимист... Вы - утопист...

[Lexa2007]

Так в чем же дело? Дерзайте! Поменьше слов - побольше дела.
Или все ваши действия - это ожидание демократов?

Ша... не гоните лошадей... сначала мы должны отмереть...

[St-Andre]

сначала мы должны отмереть

Увы, те, которым за 35-40 - потерянное поколение.
Пока не вымрут бывшие комсомольские вожаки, бандиты-олигархи и фанатики-гомососы, здорового общества нам не видать.

[Lexa2007]

Каждый раз, когда я слышу о необходимости скорейшего установления "настоящей демократии", мне вспоминается

  Показать скрытый текст

старый анекдот:

У потомственного английского садовода спрашивают:
- А трудно вырастить такой красивый, чисто английский газон?
- Элементарно, сэр! Утром сеем, в обед поливаем, вечером косим ...
- И все?
- И все. 300 лет лет подряд, сэр....

[client]

Если вы считаете чем-то запредельным прочтение ТРЕХ томов уголовного дела за ДВА дня- остается посочувствовать преподавателям,которые вас обучали..Кстати,нескромный вопрос- хотя бы одно настоящее уголовное дело в руках держать доводилось когда-нибудь?

Ну да.Про особый порядок судопроизводства- ты никогда ничего не слышал..Ляпи дальше,Стяпан...

Вот ты любишь голову поморочить .
Какой ОСОБЫЙ порядок ? Речь идет о том , что вы считаете нормальным выносить приговор ТОЛЬКО на основании признания .
ВСЕГДА . Ни о каких исключениях и особых случаях здесь речь не шла .
Кого ты дуришь , дурилка ты картонная ?

[rusooo]

Увы, те, которым за 35-40 - потерянное поколение.
Пока не вымрут бывшие комсомольские вожаки, бандиты-олигархи и фанатики-гомососы, здорового общества нам не видать.

...
пОциент: - скажите доктор Я здоров?
доктор: - да! психических заболеваний нет! просто дурак!

подсчитай! сколько всего было создано до 1991 г.
а сколько было разрушено с 1991 по 2011 гг.

дет. садов, школ, институтов, НИИ, заводов, фабрик, поселков, городов, дорог...

а чего только стоит уничтожение самолетостроение, которое составляло 40% !!! от мирового кол.

а уничтожение ЧМП !!! На 1990 год Черноморское морское пароходство (ЧМП) было крупнейшим в Европе и вторым в мире. В его составе было более 300 судов различного класса с суммарным водоизмещением в 5 миллионов тонн. С 1991 года, с момента распада СССР, ЧМП принадлежит Украине.[1] Количество судов снизилось к 2006 году более чем в 20 раз

[Фельд]

Вот ты любишь голову поморочить .
Какой ОСОБЫЙ порядок ? Речь идет о том , что вы считаете нормальным выносить приговор ТОЛЬКО на основании признания .
ВСЕГДА . Ни о каких исключениях и особых случаях здесь речь не шла .
Кого ты дуришь , дурилка ты картонная ?

Ты,мальчик,взрослым не хами.не канают здесь твои детсадовские понты..
Просвещайся,школота..

Обвиняемый вправе при наличии согласия государственного или частного обвинителя и потерпевшего заявить о согласии с предъявленным ему обвинением и ходатайствовать о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства по уголовным делам о преступлениях, наказание за которые, предусмотренное Уголовным кодексом Российской Федерации, не превышает 10 лет лишения свободы.
В этом случае суд вправе постановить приговор без проведения судебного разбирательства в общем порядке, если удостоверится, что:
1) обвиняемый осознает характер и последствия заявленного им ходатайства;
2) ходатайство было заявлено добровольно и после проведения консультаций с защитником.
Судья не проводит в общем порядке исследование и оценку доказательств, собранных по уголовному делу, потерпевший и свидетели не допрашиваются. При этом могут быть исследованы обстоятельства, характеризующие личность подсудимого, и обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание

Если судья придет к выводу, что обвинение, с которым согласился подсудимый, обоснованно, подтверждается доказательствами, собранными по уголовному делу, то он постановляет обвинительный приговор и назначает подсудимому наказание, которое не может превышать две трети максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление.

[Marsianin]

Я понимаю так, что Вы, как сталинист, на примерах из истории разных стран, предлагаете нам модель действий по отношению к 5-й колонне в Украине??
А что, может она (модель) действительно актуальна и по сей день?

Конечно модель актуальна, некоторых граждан, типа Bivaliu, лесозаготовки ждут с 1991 года, по крайней мере, за халатность, при развале страны на национальные улусы.

[Marsianin]

Нельзя ли привести какие-либо доказательства описанных Вами ужасов относительно "злобно-формализованных репрессий"? Особенно меня заинтересовала трагическая судьба людей, имеющих бабушку-японку. Можно чуть подробнее? А то привели цитату из опуса известного "историка" Мухина...

Вы опровергаете заключение в концлагеря США американцев японского происхождения? За какие преступления они были помещены в концлагеря? Читайте чрезвычайный указ № 9066 Франклина Рузвельта, смотрите хотя бы Wiki.

Те, у кого была всего 1/16 часть японской «крови», могли быть выселены в лагеря для интернированных. Есть улики, доказывающие, что эти действия были расово мотивированы и не исходили из военной необходимости. Например, дети-сироты, у которых была «одна капля японской крови» (как было указано в письме одного чиновника), тоже были включены в программу по интернированию.

Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (люди японского происхождения) был здесь. Они — опасный элемент. Нет способов чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения являются ли они американскими гражданами — они всё-равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев пока они не стёрты с лица Земли

[client]

Ты,мальчик,взрослым не хами.не канают здесь твои детсадовские понты..
Просвещайся,школота..
Обвиняемый вправе при наличии согласия государственного или частного обвинителя и потерпевшего заявить о согласии с предъявленным ему
обвинением и ходатайствовать о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства по уголовным делам о преступлениях,
наказание за которые, предусмотренное Уголовным кодексом Российской Федерации, не превышает 10 лет лишения свободы.
Если судья придет к выводу, что обвинение, с которым согласился подсудимый, обоснованно, подтверждается доказательствами, собранными по уголовному делу, то он постановляет обвинительный приговор и назначает подсудимому наказание, которое не может превышать две трети максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление.

Хе хе . Согласие какого еще потерпевшего в делах о шпионаже и терроризме ?
Ты еще о протокольной форме что-нибудь интересное расскажи .
Так и вижу массовые ходатайства о рассмотрении дел , предусматривающих высшую меру о рассмотрении без суда .
_____________________
Вопрос был такой .
Если обвиняемый вину признает , то все равно должны доказывать его преступление ?
Ответ - да , должны .
А кто считает иначе , тому место в средневековье .

[Marsianin]

Хе хе . Согласие какого еще потерпевшего в делах о шпионаже и терроризме ?
Ты еще о протокольной форме что-нибудь интересное расскажи .
Так и вижу массовые ходатайства о рассмотрении дел , предусматривающих высшую меру о рассмотрении без суда .
_____________________
Вопрос был такой .
Если обвиняемый вину признает , то все равно должны доказывать его преступление ?
Ответ - да , должны .
А кто считает иначе , тому место в средневековье .

Вот французы и не заморачивались, показал на clienta полицейский агент и добро пожаловать в Венсенский замок без суда и следствия. А как американские фермеры убирали своих конкурентов в виде граждан японского происхождения? Хоть те и не признавали своей вины.