Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 649 из 1419 ПерваяПервая ... 149 549 599 639 647 648 649 650 651 659 699 749 1149 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,961 по 12,980 из 28366
  1. Вверх #12961
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Год? Да он же через месяц признается во вредительстве. И что же тогда год расследовали? Не иначе, искали обстоятельства, смягчающие вину
    А это признание- подтвердить и закрепить надо процессуально.То есть- собрать доказательства.


    «Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
    …Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
    Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».
    Так говорил старик Вышинский.


  2. Вверх #12962
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от rusooo Посмотреть сообщение
    это меньше 1% от общего количества населения
    (диверсантов, провокаторов, врагов народа, спекулянтов, вредителей... и просто иуд продавшихся "западу" за 30-ть серебряников...)

    По официальным подсчётам Бюро переписи населения США в период между 1775 и 1890 годами погибло 45000 индейцев. Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 — 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в.

    а это 90-95% от коренного населения

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Индейцы
    Гм-м... Вы считаете, что все репрессированные в эти годы были виновны?

    Постановлением Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. «О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30 — 40-е годы и начале 50-х годов» было дано поручение Прокуратуре СССР и КГБ СССР в связке с местными органами власти продолжить работу по пересмотру дел в отношении лиц, репрессированных в 30-40 гг., без необходимости наличия заявлений о реабилитации и жалоб от репрессированных граждан. 16 января 1989 г. издаётся Указ Президиума Верховного Совета СССР, отмененяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х — начала 50-х гг. внесудебными «тройками» НКВД-УНКВД, коллегиями ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД-МГБ-МВД СССР. Все граждане, которые подверглись репрессиям со стороны данных органов были реабилитированы, исключая изменников Родины, карателей, нацистских преступников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших убийства. По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2 438 000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания
    Последний раз редактировалось Добрый гоблин; 06.06.2011 в 23:41.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  3. Вверх #12963
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Это Ваши слова?



    Я привел данные по СССР - свыше 1,1 млн. репрессированных во внесудебном порядке. Приведите пожалуйста данные - сколько человек подверглось таким репрессиям в США?
    Что не понятно? Вы говорите, что в СССР было репресировано свеше 1,1 млн во внесудебном порядке. Я пока не оспариваю эту цифру, а хочу понять, это много или так же, как и в других странах? В качестве эталона взял самую демократическую страну -США. Я не знаю сколько таких дел было в США, а хотел у Вас узнать, на основании чего Вы сделали вывод, что 1,1 млн -это много, просто большая цифра? А может в других странах еще больше? и СССР был, сравнительно, самым гуманным государством? Как Вы сравниваете?
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  4. Вверх #12964
    Постоялец форума Аватар для Pushystyj
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,686
    Репутация
    798
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Мдя, чувствуется, что в советских судах в то время заседали аналогичные "правоведы"... Чем больше свидетелей - тем больше срок... Пипец, революционное правосознание в действии. Кстати, тройки НКВД приговаривали к расстрелу вообще не видя обвиняемого (не только свидетелей).
    Сами Вы правовед доморощенный:
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Супер, правда? Свидетельские показания не заслушивались, доказательства не рассматривались... Короче, да здравствует наш советский суд, самый гуманный суд в мире! , у нас на работе судили проворовавшегося манагера, так районный суд пятерых свидетелей заслушал, с результатами экспертизы знакомился (кстати, где экспертиза по делу Вавилова??) и в итоге приговорил к 5 годам. А здесь - пришли, зачитали обвинение, дали последнее слово и решили - расстрелять.
    Если нет экспертизы - фальсификация? Хоть что такое экспертиза немного представляете? Открою Вам глаза: бывают суды без вещественных доказательств, бывают доказательства, не требующие экспертизы. А ссылки вида "у нас на работе как-то было", "одна бабка сказала" и т.п. - самому не смишно? По началам постов вижу - пичально
    тролль из "Фотосиндиката"
    фотолюбитель

  5. Вверх #12965
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Смотрим вновь Статистику репрессивной деятельности органов безопасности СССР (ссылку давал)
    За 37-й год:
    Террор ст. 58 п.8 УК 27 958
    Диверсии ст. 58 п.9 УК 42 019

    За 38-й год:
    Террор ст. 58 п.8 УК 15 585
    Диверсии ст.58 п.9 УК 47 185

    Свыше 132 тысяч человек привлечено за 2 года за диверсии и терроризм. Не припоминаете, сколько тысяч террактов и диверсий было совершено за эти два года?
    Два урода со столбов срезали пару километров провода..Это как расценивать?

  6. Вверх #12966
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А это признание- подтвердить и закрепить надо процессуально.То есть- собрать доказательства.



    Так говорил старик Вышинский.
    И что, суд исследовал эти доказательства? Суду вполне хватило признания Вавилова.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  7. Вверх #12967
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    Сами Вы правовед доморощенный:
    Если нет экспертизы - фальсификация? Хоть что такое экспертиза немного представляете? Открою Вам глаза: бывают суды без вещественных доказательств, бывают доказательства, не требующие экспертизы. А ссылки вида "у нас на работе как-то было", "одна бабка сказала" и т.п. - самому не смишно? По началам постов вижу - пичально

    Не Ваши ли слова:
    То есть чем больше танцев с бубном - тем больше можно срок давать? 5 свидетелей - 5 лет, 3 свидетеля - 3 года получается? А для высшей меры сколько нужно свидетелей и экспертиз?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  8. Вверх #12968
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И что, суд исследовал эти доказательства? Суду вполне хватило признания Вавилова.
    А про свидетельские показания и протоколы очных ставок- вы в своей манере судорожно и внезапно забыли? Что ж, ожидаемо..

  9. Вверх #12969
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Что не понятно? Вы говорите, что в СССР было репресировано свеше 1,1 млн во внесудебном порядке. Я пока не оспариваю эту цифру, а хочу понять, это много или так же, как и в других странах? В качестве эталона взял самую демократическую страну -США. Я не знаю сколько таких дел было в США, а хотел у Вас узнать, на основании чего Вы сделали вывод, что 1,1 млн -это много, просто большая цифра? А может в других странах еще больше? и СССР был, сравнительно, самым гуманным государством? Как Вы сравниваете?
    Простите, а почему я в споре с Вами должен за Вас искать доказательства? Не знаете, много или мало 1,1 миллион? Хотите сопоставить? Б-г в помощь, ищите данные. Приведете их - с удовольствием поспорим дальше.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  10. Вверх #12970
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А про свидетельские показания и протоколы очных ставок- вы в своей манере судорожно и внезапно забыли? Что ж, ожидаемо..
    Их исследовал суд?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  11. Вверх #12971
    Посетитель Аватар для rusooo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    161
    Репутация
    47
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Гм-м... Вы считаете, что все репрессированные в эти годы были виновны?
    разные времена - разные методы

    в средние века их бы сожгли на костре
    в 30-е годы 20 века расстрел или тюрьма
    в 70-80-е 20 века психушка
    а сейчас на них йух ложили (хотя иногда отстреливают...
    In vino veritas;Ἐν οἴνῳ ἀλήθεια;בשלושה דברים אדם ניכר:בכוסו,בכיסו,ובכעסו

  12. Вверх #12972
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Их исследовал суд?
    Да не...там просто чуваки собрались пива попить и еще одну безвинную жертву в расход списать..
    Так все-таки: два урода срезали пару километров проводов - это что такое будет?

  13. Вверх #12973
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от rusooo Посмотреть сообщение
    разные времена - разные методы

    в средние века их бы сожгли на костре
    в 30-е годы 20 века расстрел или тюрьма
    в 70-80 психушка 20 века
    а сейчас на них йух ложили (хотя иногда отстреливают...
    А вопрос виновности Вы и не рассматриваете...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #12974
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да не...там просто чуваки собрались пива попить и еще одну безвинную жертву в расход списать..
    Так все-таки: два урода срезали пару километров проводов - это что такое будет?
    Вернемся к Вавилову. Ссылку на протокол судебного заседания я давал, текст протокола имеется. Где там хоть слово об исследовании судом материалов следствия?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  15. Вверх #12975
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Это Ваши слова?



    Я привел данные по СССР - свыше 1,1 млн. репрессированных во внесудебном порядке. Приведите пожалуйста данные - сколько человек подверглось таким репрессиям в США?
    Хоть и не ко мне вопрос, но всё же...
    Вот как оно было в те годы в Цитадели Демократии:

    1921 год. Город Тулса, штат Оклахома. В ночь на 31 мая 1921 года в городе Тулса прозвучали призывы к линчеванию Дика Роуленда, чернокожего мужчины, который обвинялся в попытке изнасилования белой женщины по имени Сара Пейдж. Местные газеты напечатали статьи, в которых сообщалось, что Роуленд, войдя в лифт, где уже находилась Пейдж, попытался изнасиловать ее. По другой версии, Роуленд в лифте случайно наступил на ногу Пейдж, которая потеряла равновесие. Роуленд попробовал поддержать ее за руку, чтобы не дать ей упасть, после чего Сара вскрикнула, и Роуленд, испугавшись, выскочил из лифта. На следующий день Роуленд был арестован. Как всегда в таких случаях, местные газеты начали накалять страсти сенсационными заголовками о изнасиловании белой женщины. К зданию суда города Тулсы, где должен был пройти судебный процесс над Роулендом, начали стекаться толпы черных и белых граждан города. Один из белых зевак подошел к черному мужчине, имевшему при себе ружье и спросил: "Зачем тебе оружие?" - "Чтобы использовать его, если понадобится". Белый горожанин попробовал отнять у чернокожего ружье, в результате борьбы ружье выстрелило, пуля попала в белого, нанеся ему смертельную рану. С этого начался бунт. Белые начали стрелять по всем чернокожим жителям, которые попадались им на глаза. На следующий день, когда пороховой дым рассеялся, около 1.4 тыс. жилых домов и офисов были разрушены. Для восстановления этой части города понадобилось 10 лет. Первоначально власти оценивали число погибших в 100 человек. Сегодня историки считают, что погибших было намного больше - от 300 до 3 тыс.

    1932 - "марш ветеранов на Вашингтон". Тогда вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций, которые правительство не захотело выплачивать. Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью танков. Были убиты 1600 человек - в основном дети и женщины - члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана. Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой - под рассуждения майора Пэттона о "предательстве" солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих. Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда - "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили.

    Ну и немного в наше время:

    Это произошло в мае 1985 года - полиция окружила дом на Осэдж-авеню в западной части Филадельфии, в котором проживали члены негритянской религиозной секты "Мув". Позже выяснилось что полиция уже в течение 1<5 лет (!) разрабатывала план уничтожения его жителей, произвела даже аэрофотосъемку и в конце концов остановилась на варианте бомбардировки, причем были произведены испытания разных типов бомб и в итоге остановились на бомбе типа "Товес", дающей при взрыве температуру порядка нескольких тысяч градусов.

    Итог бомбардировки и возникшего в жилом квартале пожара - 60 сгоревших домов и 11 заживо сожженных, в том числе дети, общая сумма ущерба оценивалась в 7 млн. долл. По сути разрушен целый мирный квартал.

    Всё это было сделано исключительно по решению суда, правда?

  16. Вверх #12976
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вернемся к Вавилову. Ссылку на протокол судебного заседания я давал, текст протокола имеется. Где там хоть слово об исследовании судом материалов следствия?
    А теперь в очередной раз не берем интересную книжку под названием Уголовно-процессуальный кодекс- и не имеем ни малейшего представления о том,что такое подготовительное заседание суда и зачем оно нужно..Ибо истина перед вами- и так раскрыта..
    Так все-таки- два километра проводов срезанных- это что?

  17. Вверх #12977
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    Хоть и не ко мне вопрос, но всё же...
    Вот как оно было в те годы в Цитадели Демократии:

    1921 год. Город Тулса, штат Оклахома. В ночь на 31 мая 1921 года в городе Тулса прозвучали призывы к линчеванию Дика Роуленда, чернокожего мужчины, который обвинялся в попытке изнасилования белой женщины по имени Сара Пейдж. Местные газеты напечатали статьи, в которых сообщалось, что Роуленд, войдя в лифт, где уже находилась Пейдж, попытался изнасиловать ее. По другой версии, Роуленд в лифте случайно наступил на ногу Пейдж, которая потеряла равновесие. Роуленд попробовал поддержать ее за руку, чтобы не дать ей упасть, после чего Сара вскрикнула, и Роуленд, испугавшись, выскочил из лифта. На следующий день Роуленд был арестован. Как всегда в таких случаях, местные газеты начали накалять страсти сенсационными заголовками о изнасиловании белой женщины. К зданию суда города Тулсы, где должен был пройти судебный процесс над Роулендом, начали стекаться толпы черных и белых граждан города. Один из белых зевак подошел к черному мужчине, имевшему при себе ружье и спросил: "Зачем тебе оружие?" - "Чтобы использовать его, если понадобится". Белый горожанин попробовал отнять у чернокожего ружье, в результате борьбы ружье выстрелило, пуля попала в белого, нанеся ему смертельную рану. С этого начался бунт. Белые начали стрелять по всем чернокожим жителям, которые попадались им на глаза. На следующий день, когда пороховой дым рассеялся, около 1.4 тыс. жилых домов и офисов были разрушены. Для восстановления этой части города понадобилось 10 лет. Первоначально власти оценивали число погибших в 100 человек. Сегодня историки считают, что погибших было намного больше - от 300 до 3 тыс.

    1932 - "марш ветеранов на Вашингтон". Тогда вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций, которые правительство не захотело выплачивать. Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью танков. Были убиты 1600 человек - в основном дети и женщины - члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана. Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой - под рассуждения майора Пэттона о "предательстве" солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих. Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда - "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили.

    Ну и немного в наше время:

    Это произошло в мае 1985 года - полиция окружила дом на Осэдж-авеню в западной части Филадельфии, в котором проживали члены негритянской религиозной секты "Мув". Позже выяснилось что полиция уже в течение 1<5 лет (!) разрабатывала план уничтожения его жителей, произвела даже аэрофотосъемку и в конце концов остановилась на варианте бомбардировки, причем были произведены испытания разных типов бомб и в итоге остановились на бомбе типа "Товес", дающей при взрыве температуру порядка нескольких тысяч градусов.

    Итог бомбардировки и возникшего в жилом квартале пожара - 60 сгоревших домов и 11 заживо сожженных, в том числе дети, общая сумма ущерба оценивалась в 7 млн. долл. По сути разрушен целый мирный квартал.

    Всё это было сделано исключительно по решению суда, правда?
    Цитируем Америка. Темная сторона (кажется так называется этот сайт)?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #12978
    Посетитель Аватар для rusooo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    161
    Репутация
    47
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А вопрос виновности Вы и не рассматриваете...
    Невиновных не существует, есть лишь разные степени вины.
    In vino veritas;Ἐν οἴνῳ ἀλήθεια;בשלושה דברים אדם ניכר:בכוסו,בכיסו,ובכעסו

  19. Вверх #12979
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Простите, а почему я в споре с Вами должен за Вас искать доказательства? Не знаете, много или мало 1,1 миллион? Хотите сопоставить? Б-г в помощь, ищите данные. Приведете их - с удовольствием поспорим дальше.
    Значит, цифр нет, и Вы ни с чем не сравнивали, и Ваши утверждения -голословны, т.е. основаны на простом, попугайском повторении услышанного по зомби-ящику, а не полученные в результате работы с информацией?
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  20. Вверх #12980
    Постоялец форума Аватар для Pushystyj
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,686
    Репутация
    798
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не Ваши ли слова:
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Нет, конечно.
    ...у нас ... судили ... манагера, ... суд пятерых свидетелей заслушал и приговорил к 5 годам.
    прежде чем бегом всем отвечать - читайте вопросы.
    тролль из "Фотосиндиката"
    фотолюбитель


Ответить в теме
Страница 649 из 1419 ПерваяПервая ... 149 549 599 639 647 648 649 650 651 659 699 749 1149 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения