19 лет Независимости Украины

[Владимир 2]

По-моему, вам пора освежиться…

Может быть. К вашему совету еще бы власть прислушалась. Угорела от счастья приобретенной независимости власть-то украинская.

Я не вижу причин, которые бы помешали Румынии запретить вам пользоваться каналом "Дунай-Черное море". Если это не удасться сделать по формальной причине: загрязнение воды, то румыны приберутвсё судоходство "не мытьем так катаньем" - уж который год дамбы возводят для изменения русла Дуная.

Я не вижу причин, которые помешали бы Румынии аннексировать часть территории Украины. Иначе ради чего эта страна раздает свои паспорта украинцам? Ради свободы культурных обменов?

[Антик]

Так украину имеют и по Паланке и по Змеиному..... и с Болграда экс-през вывел десантуру. Да и ...........

[Bivaliu]

Основним підсумком 19-ти років незалежності України є той факт, що національно-патріотичним силам не вдалося розбудувати справді соборну, незалежну та суверенну державу... Головною причиною тому стала відсутність люстрації керівних органів усіх рівнів! Залишення при владі Кравчука (ідеолога КПУ) призвело до того, що він, з метою забезпечення підгрунтя власній владі, свідомо залишив на керівних посадах увесь комсомольско-партійно-господарський актив (апарат) та поспіхом прийняв закон щодо громадянства, надавши право на громадянство по факту наявності прописки на певну календарну дату, без будь-яких вимог до кандидатів!!
Такий перебіг подій у подальшому сприяв створенню відкрито антидержаного представництва у владних структурах і висунення вимог щодо розбудови держави, які ставлять під сумнів не лише соборність і незалежність, але й саму державність, як таку!! Крім того, протягом цих років (частково завдяки зазначеним причинам) держава ніякої уваги не приділяла ідеологічній боротьбі, як з підривною діяльністю імперських інституцій, так і з шовіністичними, антидержавницькими силами всередині країни. Це дало змогу вороже налаштованим до України силам розгорнути відкриту боротьбу з національними ідеями, історичними, мовними та культурними цінностями народу. Зараз, шляхом наклепу та перекручуванням подій, ці сили розповсюджують побрехеньки щодо викрадення газу (жодна з яких не підтверджена у судовому порядку) чим зводять на нівець міжнародний авторитет України, намагаються також покласти знак рівняння між патріотичними рухами, що вели боротьбу за незалежність України та "нацизмом" і "фашизмом", щоб навіяти у свідомість людей "аксіому", що будь-який національно-визвольний рух є тотожним "нацизму" і "фашизму" та проявом бандитизму... Звідкіля й висновок, що самі герої цього руху - бандити!! Цим самим вони вбивають клин між прошарками народів України, насамперед, між українцями, більшість з яких ніколи не знала правди щодо того національно-визвольного руху, а керувалась лише догматами совкової пропаганди щодо тих подій... Виходить, що героями є лише ті, котрі вірно служили імперії та тримали народ у покорі до влади (караючи і знищуючи його)!!
Якщо держава й надалі не зрозуміє, що таке ставлення до ідеології - це шлях в нікуди і не почне давати відсіч цій навалі, шансів у народа на свою державу та незалежність з часом не залишиться!! Але, не забуваймо, що повторна колонізація України вийде боком і вильється річками крові українського народу!!

[saper85]

Конгениально. И кто автор сего свидомого опуса?

[Sklif]

Основним підсумком 19-ти років незалежності України є той факт, що національно-патріотичним силам не вдалося розбудувати справді соборну, незалежну та суверенну державу... Г

В общем и целом - обосрались. С целью, идеологией, средствами достижения и материальным (а также идеологическим) обеспечением.
Обтекайте.

[Владимир 2]

Основним підсумком 19-ти років незалежності України є той факт, що національно-патріотичним силам не вдалося розбудувати справді соборну, незалежну та суверенну державу...

1. Писать о том, что оставшиеся у власти коммунистические и комсомольские бюрократы обеспечили «антидержанное представительства во властных структурах» - нельзя. По одной причине: эти самые бюрократы и добились выхода Украины в независимость, признания Украины мировым сообществом как суверенного государства.
2. Нужно ли было проводить «люстрацию руководящих органов всех уровней»? Во-первых, кто бы это смог сделать в первые годы независимости? Какая националистическая группа или партия имела такой вес в стране, что могла диктовать условия государственной бюрократии?

Украинцы имеют очень короткую память. Независимость была дана Украине мирным путем, без особого раздумья как со стороны руководителей союзного государства, так и руководства Украинской Республики. Это отделение, по моему мнению, вообще было спонтанным.

Во вторых. Бюрократы в государственной власти периода провозглашения независимости только по документам являлись коммунистами или комсомольцами. Кто может по прошествии времени, уже сегодня признать их как ортодоксальных партийных функционеров? Автор этого опуса сам же пишет: « в течение этих лет … государство никакого внимания не уделяло идеологической борьбе». Так если бюрократы во власти не занимались вообще никакой идеологией, значит её у них не было. Зачем автор поминал коммуняк? Загадка.

3. Кто развернул на Украине войну (!) с национальными идеями, историческими, языковыми и культурными ценностями народа? Автор пофамильно может назвать людей, которые воюют с мовой, запрещают издавать книги на украинском языке, запрещают транслировать фильмы на мове, запрещают изучать в школе произведения Шевченко?
Вероятно, автору не нравится, что часть населения не понимает своего счастья и продолжает смотреть кинофильмы с немовным языком, читать книги не на мове, называть своих детей не украискими именами. Так это же несчастные люди! Они не понимают, что, не приобщившись к Украинской культуре, они обкрадывают себя, не признавая исторические ценности Украины, они становятся нищими. Зачем же воевать-то с уже наказавшими самих себя людьми?

4.Когда автор пишет о попытке антидержавных сил провести знак равенства между любым национально-освободительным движением и "нацизмом", "фашизмом", то, вероятно, речь идет об украинских НОД-ях. Не фиг рассуждать обо всех НОД-ях, которые по джунглям или горам где-то в мире скрывались или скрываются. Самым известным НОД-ем Украины является «Галиция». Полное название: 14-я ваффен-гренадерская дивизия Войск СС «Галиция». Автор не прав абсолютно. Никто не делает попыток сегодня провести знак равенства между этим формированием и фашизмом. Это сделал международный трибунал аккурат после войны. По приговору трибунала все формирования СС признаны фашистскими и личный состав этих подразделений – преступниками. Проводить международное расследование преступления фашистов каждый раз как появляется новое государство в мире, с целью выяснения вопроса: а СС-овцы нашей национальности то же преступники? – никто не будет и ставить подобные вопросы могут только нацисты. То, что в дивизии СС «Галиция» служили украинцы, не является смягчающими или вообще оправдывающим фактором. Если автор подвергает сомнению объективность решения международного суда – это его личное дело. Призывать всех украинцев думать как он – это пропаганда нацизма и она должна пресекаться в соответствии с Уголовным Кодексом Украины.

5. Вывод этого поста про «море крови», «повторную колонизацию» не понятно с какого бодуна возник.
Если и грядут какие-то изменения на Украине, так это исключительно из-за бестолковости людей, которые думают как автор поста. Кто в своей жизни не убеждался, что неумеха и болтун всегда ищет причины своих неудач? Самое интересное, что всегда их находит в окружении, вне себя. Виноват у болтуна всегда сосед, плохой материал, неровная основа, отсутствие инструмента и пр. и пр. Словно смерть соседа, возможность материала прислать СМС-ку «Я плохой», саморовняющаяся основа, универсальные инструменты исправят бестолковость.

[Гудвин]

Неизбежная катастрофа

Украинские националисты очень обижаются, когда я говорю, что наше государство нежизнеспособно. Финансово-экономически ориентированные «патриоты» немедля начинают интересоваться, сколько за констатацию этого очевидного факта «платит ФСБ» (им невдомек, что операции за пределами России – прерогатива СВР). Их географически ориентированные коллеги рекомендуют перебираться на жительство в ту же таки Россию. Тут уж я начинаю теряться в догадках: почему не в Швейцарию, продемонстрировавшую куда большую стабильность, чем все постсоветское пространство.
........Но прейдем к сути – к червоточине, разъедающей украинское государство изнутри и не оставляющей ему шансов на выживание. Главным могильщиком украинской государственности являются не «продажнее манкурты», не «пятая колона», не «рука Москвы», даже не «бандеровцы» и не потешные украинские нацисты, мечтающие, опираясь на разоренную Украину, совершить то, чего не смог Гитлер, жестко контролировавший всю промышленную мощь континентальной Европы. Проблемой Украины является ее экономическая и политическая элита, ее «реформаторы», ее «капитаны бизнеса» и, в меньшей мере, политически активная часть народа: политологи, журналисты, топ-менеджмент крупных компаний, короче, те, кто формируют общественное мнение......
.......На двадцатом году независимости граждане Украины с удивлением обнаружили, что пришедшие к власти силы ничем, кроме цвета партийных знамен, не отличаются от ушедших в оппозицию, что даже КПУ имеет к защите интересов трудящихся такое же отношение, как Чингисхан к искусству плетения макраме. Народ, бешеными темпами теряя доверие ко всем без исключения действующим политикам, тем не менее, ждет своего Скрытого Имама, который придет и сделает всем хорошо. Давайте подумаем, откуда же ему взяться?........
.......Как возникло государство Украина? Так же, как и остальные постсоветские страны. Глупому народу, который уже в четырех поколениях не видел капитализма и на генетическом уровне забыл, что это такое, рассказали, что капитализм – это как в американском кино. Никто ничего не делает. Все носят джинсы. Живут в больших красивых домах, с утра до ночи пьют пиво и виски из красивых бутылок, ездят на больших красивых машинах, иногда убивают плохих парней, соблазняют красивых девушек, грабят банк, спасают мир и уезжают отдохнуть на Гавайи. В общем, каждый может стать Рокфеллером.

И простой советский работяга сразу так и понял – все, и он в том числе, станут миллионерами на следующий день после того, как прогонят коммунистов, которые спрятали всю колбасу в закрытых распределителях. Работягам-то было невдомек, что американские туалеты тоже кто-то чинит и мусор кто-то убирает. Работяга-то «в академиях не обучался» и не знал, что для того, чтобы в обществе, где у всех все поровну или почти поровну, один стал Абрамовичем, миллионы должны стать нищими. Собственность-то не возникает из ниоткуда. Для того, чтобы у кого-то прибыло, у кого-то другого должно столько же убыть.........
.........А теперь представьте себе, что вы получаете завод стоимостью два миллиарда долларов просто так – в подарок. Это не ваш прадед-кузнец потихоньку богател – расширял предприятие, не ваш дед выбился из ремесленников в промышленники, не ваш отец модернизировал завод, уел конкурентов и стал местным Лакшми Митталом. Вам просто отдали бывшую общую собственность, и вы моментально из голодранца стали миллионером. Раньше вы не управляли даже ларьком на рынке, а теперь надо принимать стратегические решения глобального масштаба, бывшие до 1992 года компетенцией Политбюро (да не киевского, а московского).
Вам нужна эта головная боль? Да вы просто не готовы к конкуренции с акулами мирового бизнеса. А тут еще распался единый народнохозяйственный комплекс, и у вас ни комплектующих, ни сырья, ни рынков сбыта. Но зато эту двухмиллиардную головную боль можно продать по кирпичу, станки сдать в металлолом, а на территорию пустить арендаторов. Два миллиарда не получите, но и двадцати миллионов долларов, зато сразу и наличкой, вам, голодранцу, вашим детям и внукам на счастливую жизнь должно хватить. Тем более что тогда мало кто знал, что в наше время и двести миллионов – не очень большие деньги.

И так было везде – в промышленности, в сельском хозяйстве, в информационной сфере. Если называть вещи своими именами, шла дешевая распродажа имущества, украденного у народа. Но ведь пират и разбойник может быть кровожадным, а может быть благородным и делиться награбленным с ограниченным кругом бедняков-сообщников. Он, однако, никогда не станет производителем. Его дело – отнимать и перераспределять, а не строить и создавать.
Поэтому Украина управляется, информируется и идеологически окормляется ворами, воренками и подвориками. Не важно, осознают они это или не осознают. Поэтому все «капиталистические» реформы направлены на то, чтобы усилить контроль государства над финансовыми потоками – ведь для существования воровской экономики необходим источник воровства. Поэтому население, в том числе самодеятельное, и ощущает все более сильный налоговый гнет – имущество СССР закончилось, а иностранные кредиты надо отдавать – осталось стричь только своих овец.
.......Поэтому-то националисты по праву считают себя единственными достойными представителями этого государства. Оно может существовать только при условии полной аннигиляции исторической памяти (чтобы нельзя было сравнить действительность с прошлыми годами), но именно историческую память нацисты и пытаются украсть у нас даже с большим остервенением, чем язык и тысячелетнюю культуру. Пить водку из самовара, плясать камаринского и петь «Дубинушку» вам не просто разрешат, еще и обяжут (только в специально отведенных для этого местах), но при этом проведут историческую лоботомию, чтобы знали, что большевики из тридцатимиллионного разнонационального населения Украины только голодом заморили за два года миллионов сорок этнических украинцев, еще сотню миллионов сгноили в лагерях и столько же на пару с немцами уничтожили в Великой войне.

Фашисты и в 30-е годы прошлого века очень умело помогали капиталу сохранить контроль над ситуацией и направить лишнюю энергию масс на внешние военные авантюры. И сейчас украинские фашисты спят и видят, как бы войну с Россией начать, чтобы народу было чем заняться. Обратите внимание, после этой статьи они мне опять посоветуют ехать в Москву, а не в Женеву. Для них все, что ни есть в мире плохого, исходит из Москвы и направлено против Украины. Даже землетрясение в Японии заказал Путин, чтобы на Украину выпали ядерные осадки из «Фукусимы»…

…....Вот потому-то эта страна и обречена. Бесконечно воровать нельзя. Надо иногда что-то и строить. В России это уже одиннадцать лет назад поняли. А у нас все думают, что если мы визовый режим с Россией введем и Черноморский флот в Новороссийск отправим, то наши воры устыдятся, раскаются и станут жить по совести. Они бы и рады, да не умеют…

[Bivaliu]

1. Писать о том, что оставшиеся у власти коммунистические и комсомольские бюрократы обеспечили «антидержанное представительства во властных структурах» - нельзя. По одной причине: эти самые бюрократы и добились выхода Украины в независимость, признания Украины мировым сообществом как суверенного государства.
2. Нужно ли было проводить «люстрацию руководящих органов всех уровней»? Во-первых, кто бы это смог сделать в первые годы независимости? Какая националистическая группа или партия имела такой вес в стране, что могла диктовать условия государственной бюрократии?

Украинцы имеют очень короткую память. Независимость была дана Украине мирным путем, без особого раздумья как со стороны руководителей союзного государства, так и руководства Украинской Республики. Это отделение, по моему мнению, вообще было спонтанным.

Во вторых. Бюрократы в государственной власти периода провозглашения независимости только по документам являлись коммунистами или комсомольцами. Кто может по прошествии времени, уже сегодня признать их как ортодоксальных партийных функционеров? Автор этого опуса сам же пишет: « в течение этих лет … государство никакого внимания не уделяло идеологической борьбе». Так если бюрократы во власти не занимались вообще никакой идеологией, значит её у них не было. Зачем автор поминал коммуняк? Загадка.

3. Кто развернул на Украине войну (!) с национальными идеями, историческими, языковыми и культурными ценностями народа? Автор пофамильно может назвать людей, которые воюют с мовой, запрещают издавать книги на украинском языке, запрещают транслировать фильмы на мове, запрещают изучать в школе произведения Шевченко?
Вероятно, автору не нравится, что часть населения не понимает своего счастья и продолжает смотреть кинофильмы с немовным языком, читать книги не на мове, называть своих детей не украискими именами. Так это же несчастные люди! Они не понимают, что, не приобщившись к Украинской культуре, они обкрадывают себя, не признавая исторические ценности Украины, они становятся нищими. Зачем же воевать-то с уже наказавшими самих себя людьми?

4.Когда автор пишет о попытке антидержавных сил провести знак равенства между любым национально-освободительным движением и "нацизмом", "фашизмом", то, вероятно, речь идет об украинских НОД-ях. Не фиг рассуждать обо всех НОД-ях, которые по джунглям или горам где-то в мире скрывались или скрываются. Самым известным НОД-ем Украины является «Галиция». Полное название: 14-я ваффен-гренадерская дивизия Войск СС «Галиция». Автор не прав абсолютно. Никто не делает попыток сегодня провести знак равенства между этим формированием и фашизмом. Это сделал международный трибунал аккурат после войны. По приговору трибунала все формирования СС признаны фашистскими и личный состав этих подразделений – преступниками. Проводить международное расследование преступления фашистов каждый раз как появляется новое государство в мире, с целью выяснения вопроса: а СС-овцы нашей национальности то же преступники? – никто не будет и ставить подобные вопросы могут только нацисты. То, что в дивизии СС «Галиция» служили украинцы, не является смягчающими или вообще оправдывающим фактором. Если автор подвергает сомнению объективность решения международного суда – это его личное дело. Призывать всех украинцев думать как он – это пропаганда нацизма и она должна пресекаться в соответствии с Уголовным Кодексом Украины.

5. Вывод этого поста про «море крови», «повторную колонизацию» не понятно с какого бодуна возник.
Если и грядут какие-то изменения на Украине, так это исключительно из-за бестолковости людей, которые думают как автор поста. Кто в своей жизни не убеждался, что неумеха и болтун всегда ищет причины своих неудач? Самое интересное, что всегда их находит в окружении, вне себя. Виноват у болтуна всегда сосед, плохой материал, неровная основа, отсутствие инструмента и пр. и пр. Словно смерть соседа, возможность материала прислать СМС-ку «Я плохой», саморовняющаяся основа, универсальные инструменты исправят бестолковость.

Дам відповідь по пунктам Вашого опусу!!

1) Бюрократи ніколи, нічого не добивались і не розбудовували!! Вони лише прилаштовувались (при позитивному результаті) і очолювали керівництво здобутим народом...
Для прикладу, візьміть події 1991 року, куди поділись бюрократи, коли була реальна небезпека?? І як швидко вони з'явились, коли небезпека минула??
2) Не будьте наївним! Був тоді "Рух" на чолі з пристосуванцями (нажаль)!! А у приклад візьміть хоча б Латвію, там Рубікса (члена політбюро) спокійно посадили і він відсидів, після чого втік до Россії!!!
3) До цього питання у Вас відверто "пєщєрний" підхід... Таке враження, що Ви нічого не читаєте і нічого не розумієте... Зараз не час заборон, але сам "дозвіл" можна так обставити, що він буде гірше ніж заборона (наприклад: ніхто не заборонив пити пиво, але його вживання обставили таким чином, що мимоволі нарвешся)...
А щодо утискувачів історії, мови та культури, то візьміть хоча б Табачника (ні навіть не його персону, а сам факт призначення такої людини в Україні на таку посаду!!)
Та й сама боротьба за другу державну мову, не заборонячи першу, має на меті її поступове знищення, а не заборону...
Це як вимога до негайного поєдинку між першокласником та випускником школи з боротьби чи боксу...
4) Цю маячню у цій темі і коментувати немає бажання! Це, швидше до лікаря, ніж до мене...
5) Щоб робити будь-які висновки, зверніться до не такої вже й далекої історії: чим обернулася тільки но задекларована незалежність України її народу після повторної колонізації з боку Росії на початку ХХ століття? Громадянською війною, морем крові, голодоморами, знищенням та висиланням людей, розкулаченням, колгоспами і війнами...

[Владимир 2]

Дам відповідь по пунктам Вашого опусу!!

1. Вы хотите мне доказать, что независимость Украине предоставили не государственные бюрократы? Так напишите, кто проводил переговоры с Ельциным, кто подписывал протоколы о предоставлении независимости Украине, кто флот делил, кто делил военное имущество, авиацию, кто торговался о ядерном вооружении?

2. РУХ был. Я, честно пишу, да же подзабыл, что такая партия вообще была. Создавалась она для чего? Какие цели она ставила? Цель была одна - выделение Украины из состава СССР. Эта "партия" объединила людей с разными идейными пристрастиями: коммунистов, националистов, либералов, демократов ..., ради достижения этой цели. Цель была достигнута, "партия" свое дело сделала, о ней можно забыть. Она и распалась. Правда предварительно её лидеры передрались между собой за кассу партийную.

Литву вы к чему приплели? Хотите написать, что и ваши нацисты долго после войны не могли признать свое поражение?

3. Уважаемый. Я считаю, что можно растить человека в стерильных условиях. Но если он покинет стерильную зону, он обязательно подцепит вирус и может умереть. Создание неестественных условий необходимо для проведений экспериментов. Если мы с вами рассматриваем мову, украинскую культуру, то они должны развиваться в естественных условиях, в условиях конкуренции. Именно нахождение и языка и самой культуры в условиях контакта с другими языками и культурами позволяет им расти, обогащаться самим и обогащать других. Если вы опасаетесь, что, например, русский язык «поглотит» мову … значит поглотит. Создание искусственных границ – это самоизоляция. Самоизоляция – это добровольное заключение. Чем украинцы заслужили ограничения заключения? В заключении можно вообще разучиться разговаривать по-человечески.

Может это и не пример, но вы походите по веткам форума. Украинцы не терпят никакой критики, они агрессивно реагируют на чужие мысли, они хамят. Если это не деградация в самоизоляции, то что?

4. Вот и вы ту да же.

5.Уважаемый. Кошмар большевизма испытали на себе все народы Российской Империи. Все, включая и русских. Да же в большей степени – русские. Если село на Украине, особенно в ЗУ - это быт и уклад, то в средней полосе России … у нас деревни горбатые.

На Украине был голод, насильно в колхозы сгоняли … А где по России не было голода, где в колхозы не сгоняли? Вы считаете, что если вашего родственника ЧК арестовало за отказ идти в колхоз – это геноцид. Моего родственника в ЧК избили до смерти за отказ идти в колхоз и передать в колхоз коров и лошадей – мне это как назвать?

Пишите, что я опус написал… в смысле, что пытаюсь что-то вам доказать? Уверяю вас, я не ставлю перед собой такой задачи. Вы живете в независимой стране, живете по придуманной истории, пытаетесь сохранить себя в изоляции, словно вы люди, занесенные в Красную книгу, вместе с исчезающим языком и культурой.

Я считаю, что границы, да же государственные не спасают слабый народ, слабое государство от иноземного захвата. Придумают какой-нибудь предлог «остров – это не остров, а скала», «защита демократии», «закрытие воздушного пространства» несколько месяцев побомбят и посадят марионеток на власть.


***

Нельзя сделать рабом свободного человека. Человека не назначают "Свободным" и не провозглашают. Человек свободен, если он сам себя считает свободным. Свободным людям в голову не придет мысль, что над ними есть народ, который называется «старшим братом». Свободные люди не опасаются быть кем-то захваченными, потому что никому не придет в башку желание сломать себе шею, связываясь со свободным народом.

[Bivaliu]

1. Вы хотите мне доказать, что независимость Украине предоставили не государственные бюрократы? Так напишите, кто проводил переговоры с Ельциным, кто подписывал протоколы о предоставлении независимости Украине, кто флот делил, кто делил военное имущество, авиацию, кто торговался о ядерном вооружении?

2. РУХ был. Я, честно пишу, да же подзабыл, что такая партия вообще была. Создавалась она для чего? Какие цели она ставила? Цель была одна - выделение Украины из состава СССР. Эта "партия" объединила людей с разными идейными пристрастиями: коммунистов, националистов, либералов, демократов ..., ради достижения этой цели. Цель была достигнута, "партия" свое дело сделала, о ней можно забыть. Она и распалась. Правда предварительно её лидеры передрались между собой за кассу партийную.

Литву вы к чему приплели? Хотите написать, что и ваши нацисты долго после войны не могли признать свое поражение?

3. Уважаемый. Я считаю, что можно растить человека в стерильных условиях. Но если он покинет стерильную зону, он обязательно подцепит вирус и может умереть. Создание неестественных условий необходимо для проведений экспериментов. Если мы с вами рассматриваем мову, украинскую культуру, то они должны развиваться в естественных условиях, в условиях конкуренции. Именно нахождение и языка и самой культуры в условиях контакта с другими языками и культурами позволяет им расти, обогащаться самим и обогащать других. Если вы опасаетесь, что, например, русский язык «поглотит» мову … значит поглотит. Создание искусственных границ – это самоизоляция. Самоизоляция – это добровольное заключение. Чем украинцы заслужили ограничения заключения? В заключении можно вообще разучиться разговаривать по-человечески.

Может это и не пример, но вы походите по веткам форума. Украинцы не терпят никакой критики, они агрессивно реагируют на чужие мысли, они хамят. Если это не деградация в самоизоляции, то что?

4. Вот и вы ту да же.

5.Уважаемый. Кошмар большевизма испытали на себе все народы Российской Империи. Все, включая и русских. Да же в большей степени – русские. Если село на Украине, особенно в ЗУ - это быт и уклад, то в средней полосе России … у нас деревни горбатые.

На Украине был голод, насильно в колхозы сгоняли … А где по России не было голода, где в колхозы не сгоняли? Вы считаете, что если вашего родственника ЧК арестовало за отказ идти в колхоз – это геноцид. Моего родственника в ЧК избили до смерти за отказ идти в колхоз и передать в колхоз коров и лошадей – мне это как назвать?

Пишите, что я опус написал… в смысле, что пытаюсь что-то вам доказать? Уверяю вас, я не ставлю перед собой такой задачи. Вы живете в независимой стране, живете по придуманной истории, пытаетесь сохранить себя в изоляции, словно вы люди, занесенные в Красную книгу, вместе с исчезающим языком и культурой.

Я считаю, что границы, да же государственные не спасают слабый народ, слабое государство от иноземного захвата. Придумают какой-нибудь предлог «остров – это не остров, а скала», «защита демократии», «закрытие воздушного пространства» несколько месяцев побомбят и посадят марионеток на власть.


***

Нельзя сделать рабом свободного человека. Человека не назначают "Свободным" и не провозглашают. Человек свободен, если он сам себя считает свободным. Свободным людям в голову не придет мысль, что над ними есть народ, который называется «старшим братом». Свободные люди не опасаются быть кем-то захваченными, потому что никому не придет в башку желание сломать себе шею, связываясь со свободным народом.

1) Вони були випадковими виконавцями... СРСР був приреченим утворенням, справа була у часі... І згинув він з економічних причин, а не з політичних, політику приплели після, щоб замаскувати недолугість партійного керівництва... Що може бути простішим, ніж подати все, як "зраду" Горбачова та "проіски" ЦРУ??
2) Не робіть спроб все подавати на примітивному рівні!! Для того, щоб розрушати різні рухи у різних країнах із середини, існували цілі підрозділи у спецслужбах та "підсадні" чиновники (не здається Вам дивною аналогія: українського руху на чолі з Чорновіл-Горинь-Костенко і грузинського, на чолі з Коставою-Церетелі-Гамсахурдія)??
КДБ розсварило їх за одним сценарієм, про що історія ще казатиме.... Чи не тому саме так запекло боролись з люстрацією??
А український рух завжди (у всі часи) програвав із-за засилля в Україні насаджених з Росії чиновників, що перебували на службі у КДБ (павликів морозових)...
3) Для вільної конкуренції у середовищі повинні бути створені рівні умови...
300 років домінувала російська мова, без якої було і ні туди, і ні сюди... Совок "витравлював" всі національні особливості і встановлював "общность - совєтскій народ" з опосередкованою культурою штибу "я, ти, он, она, вмєстє целая страна..."!!
І Ви бажаєте, після такої навали, якусь конкуренцію вводити? Так виросли при совкові декілька поколінь українців (рускоязичних), які не знають рідної мови, а українці вони лише за документами...
Цікаво, кажучи про хамство з боку українців, Ви часом не "алок", "чебурашок", "сєміреків", "мафів" ("и иже с ними") мали на увазі??
5) Як і що називати - індивідуальна справа кожного народу! Ми речі називаємо своїми іменами, агенти впливу, що мешкають в Україні, придумали свої, а Ваше право або мовчати, або казати медведопутам те, що Ви тут пишете, якщо вони Вам це дозволять!! Із-за того, що десь, хтось також постраждав і мовчить всі решта також повинні мовчати? Навіщо Ви на цьому наголошуєте, щоб підкреслити, що у вас було теж саме і ви (всі) не здіймаєте з цього галасу? Це означає, що ви заслуговуєте повторення сюжету і тільки, бо нечисть саме розголосу і боїться, а у "тихой воде черти водятся"...

Мене ні у чому не переконуйте, як і я Вас ні у чому не збираюсь переконувати! Ми лише обмінялись думками, а істина - вона у Бога!!
Паркани (міцні та високі) будують з того боку де живуть хижаки, а з боку миролюбних та "травоїдних" - ні... Отож і Україні місце бути серед європейских народів під захистом НАТО! Тоді ні один хижак не буде нам диктувати свої умови та вимоги... Як прибалти, їм байдуже те, що Росія скрегоче зубами за високим парканом!!
Після прийняття декларації про скасування рабства, більша частина рабів, що були випущені на волю, повернулась до своїх господарів у найми, бо нічого не вміла, окрім як прислуговувати!! Так що вільним бути також важко, потрібно народитись вільним і прожити ним життя!!

[Жженный]

В ПАСЕ поддерживают судебные процессы над «оранжевыми» политиками

Президент ПАСЕ Мевлют Чавушоглу считает, что действия в отношении представителей оппозиции в Украине находятся в рамках закона.

Об этом он сказал в интервью «Интерфакс-Украина», отвечая на вопрос, видит ли он политические репрессии в отношении представителей оппозиции.

«Это результат расследования и то, что сейчас происходит, находится в рамках закона. Я считаю, что политики не должны влиять на процесс расследования, и это, пожалуй, всё, что я могу сказать, отвечая на этот вопрос», — отметил глава ПАСЕ

[Асмен]

В ПАСЕ поддерживают судебные процессы над «оранжевыми» политиками

Здравый смысл побеждает!)))

[Big!]

І згинув він з економічних причин,

От нехватки мыла, табаку и водки?

а не з політичних, політику приплели після,

Как раз, обычно, после начинают гадить на своих предшественников...

Що може бути простішим, ніж подати все, як "зраду" Горбачова та "проіски" ЦРУ??

Для кого проще?
Если бы Горбачев не организовал и не спровоцировал, то стоял бы СССР и никуда не делся бы...

[ALKA]

Мене ні у чому не переконуйте, як і я Вас ні у чому не збираюсь переконувати! Ми лише обмінялись думками, а істина - вона у Бога!!

вы намного моложе Истинко ?

[Че Бурашка]

От нехватки мыла, табаку и водки?

Как раз, обычно, после начинают гадить на своих предшественников...

Для кого проще?
Если бы Горбачев не организовал и не спровоцировал, то стоял бы СССР и никуда не делся бы...

ну ты бы его спросил еще, кто такие те, кто, по его мнению, "подавали"

[Big!]

ну ты бы его спросил еще, кто такие те, кто, по его мнению, "подавали"

Вот и я про то. Капиталисты просто так премиями Нобеля не разбрасываются...

[Big!]

У населения СССР, к тому времени, скопилось колоссальное количество денег. А это означает, что СССР в ближайшем обозримом будущем должен был работать сам на себя, обслуживая сбережения граждан. И значит доллару протиснуться на внутренний рынок СССР - никак. Развалом СССР убили сразу двух зайцев: уничтожили валюту 1\6 части суши вместе с народными накоплениями, и открыли выход на эту же 1\6 часть суши доллару, который к этому времени уже находился в кризисном состоянии, то-есть в перепроизводстве...

[ALKA]

Вот и я про то. Капиталисты просто так премиями Нобеля не разбрасываются...

И все таки настаиваю на том что Горби просто неумный фантазер а не руководитель....как закономерность, на любом судне начинается беспробудная пьянка если капитан рационализатор и демократ.

[Big!]

И все таки настаиваю на том что Горби просто неумный фантазер а не руководитель....

А я и не приписываю ему заслуги личности в истории. Конечно это была лишь марионетка в умелых руках манипуляторов. Должность такая - президент...

[Big!]

Второй важный момент. В результате развала СССР, 1\6 часть суши заставили все торговые операции, которые раньше проводились по безналичному расчету, обналичить и производить строго в долларах\евро. Главное - газ и нефть. Даже расчет между Украиной и Россией за аренду военной базы происходит в долларах.
А США встали на процент, как хозяева валюты.... Ортодоксов прошу не понимать буквально. Встали на процент означает, поставили в зависимость от необходимости покупки доллара для проведения своих расчетов...
Фактически, нефтью и газом России торгуют США. От сюда пресловутый стаб фонд России, который увеличивать можно, а расходовать - НИЗЗЯ!