Поговорим об ОУН - УПА

[Romko]

Думаешь под Москвой таковых нет захоронений? Мародёров, дезертиров, грабителей, насильников по законам военного времени СРАЗУ ставили к стенке по приговору трибунала и даже без приговора...А обитателей Шервудского леса, что, долго судили, и даже выслушивали? Военное время и прошлый век - это факторы, которые нужно учитывать точно так же, как и смертность от вирусов до изобретения пенницилина - т.е. по законам того времени, а не законам 20-го века в послебрежневскую эпоху...

В те времена не лечили ни холеру, ни дизентерию, ни лепру, и любой лагерь вполне мог быть даже лепрозорием, а лепрозории описаны даже Конан Дойлем в рассказе про Шерлока Холмса, мрачные учреждения с абсолютной несвободой и казнью за попытку покинуть лично или массово. Короче, даже пулю в лоб или затылок - нужно для справедливости определить не только по факту, но и по причине...


Если ты заметил - никто тебя не ненавидит за твою точку зрения...Иначе бы ты не слышал ничего, кроме ругательств, как те наци. А теперь приравняй себя к УПА и пойми, что УПА тоже понапрасну не ненавидят, УПА дали причины своими действиями, в том числе и на службе именно наци, а не народу...А ты таких причин ещё не дал, и ненависти - нет.
Так что если ты за народ, то ты поймёшь...А если ты за наци с их УПА, то не поймёшь, т.к. относишься к теме не лично, а по иным критериям...

.

Та що ви розказуєте?І матері з немовлятами теж мародери...А їхні останки я бачив на власні очі.У нас нема родини,яка бне постраждала від того терору.
А архівні документи?Від них не відмажешся.
ЛЬВІВ в 1941 році: Управління НКВД закатувало 6850 людей. Епіцентром діяльності армії диявола в червні 1941р. були тюрми та управління НКВД у Львові. За номенклатурою їх було чотири: №1 - на вул. Лонцького (у той час це найбільший комплекс НКВД - на перехресті колишніх вулиць Сапєги, Коперніка i Лонцького); №2 - відома ще як Замарстинiвська тюрма - на вул. Замарстинiвськiй; №3 - тюрма НКВД у м. Золочеві; №4 - „Бригiдки“ на колишній вул. Казимирській (сьогодні вул. Городоцька).
ТЕРНОПІЛЬ в 1941 році: Управління НКВД закатувало 3250 людей. Останки 1200 мучеників, захоронені на Микулинецькому цвинтарі. Решта, через велику ступінь розкладу в'язнів, були залишені у підвалах тюрми НКВД. Їх останки знаходяться і до нині в районі бульвару Тараса Шевченка та вул.Музейної.
ЧОРТКІВ в 1941 році: Управління НКВД в Чорткові закатувало 2680 людей. Останки 1000 мучеників були захоронені у спільній могилі і в 1942 році поставлений кам'яний хрест. Решту, через велику ступінь розкладу в'язнів, були залишені у підвалах тюрми НКВД, де їхні останки знаходяться і до сьогодні.
"Золотий вересень" 1939 року.
Тюрми НКВД і управління НКВД - місця масових, страшних, жорстоких, етнічних вбивств московськими більшовиками мирних людей в Україні.
І вбивці відомі.
товарищ Чернышев - зам. народного комиссара внутренних войск НКВД СССР.
товарищ Волхонский - зам. начальника 1 отдела тюремного управления НКВД СССР, капитан госбезопасности СССР.
товарищ Сергиенко - народный комиссар внутренних дел УССР, майор государственной безопасности.
товарищ Ткаченко - зам. народного комиссара государственной безопасности УССР, майор госбезопасности.
товарищ Филиппов - начальник тюремного управления НКВД УССР, капитан госбезопасности.
политрук Демехин - зам. начальника тюремного управления НКВД УССР.
товарищ Коршевер - зам. начальника отдела тюремного управления НКВД УССР, лейтенант госбезопасности.
товарищ Панин - представитель республиканского НКВД в Бережанах, капитан государственной безопасности.
товарищ Попереля В.Н. - старший инструктор политотдела тюремного управления НКВД УССР.
Організатори і виконавці масових етнічних убивств на території України у довоєнний період
А,стосовно "дивізійників"
Не ми вам повинні доказувати їхню невинність, а ви нам їхню вину.
Свою невинність дивизійники доказали 60 років тому назад.
Набір в дивізію був був 2 рази .В 41р.- добровільний. В 43р. - примусовий.Багато молодих хлопців ,хто не хотів йти були розстрілені.
Кінець війни Дивізія зустріла в Югославії .За попереднім домовленням в бритійцями , вони мали прийти в італійське місто Ремен і там зложити зброю.
Партизани Тіто , а тоді це вже була Югославська народна армія , пропустили дивізію в Італію , незважаючи на вимоги(Тіто не любив коли йому наказують , можливо через те)Совєтского командування.
Дивізія дійшла до Ремена , зложила зброю і була поміщена в табір для військово полонених.
1947р. було засідання Колегії Суду країн пореможців(США, Вел.Британія , СССР) де і розглядалася їхня справа.Справа тягнулася 2 роки.І в 1947р. суд виніс вирок про її невинність і їх ОПРАВДАВ. СССР апелював кілька разів , але безрезультатно. Бувшим дивизійника було дозволено поселятися в Вел.Британії.(де багато з них живе і по сьогоднішний день).
Хто з них хотів пересилитися в США і Канаду , еміграційні служби цих держав , ще раз перевіряли цих людей на предмет військових злочинів.
В Канаді , США , ВБ ці люди прирівняні до Ветеранів 2їСв.війни.І носять таку саму форму , як канадські чи американські ветерани - сірі штани , темно синій піджак і такого самого кольору берет .
Якби на них щось було недобре то , центер Візенталя давно би знайшов матеріал.
А їхнє проживання під власними іменами , громадянство США і Канади(країни антигітлерівської коаліції), статус Ветеранів Другої Світової війни - періодичне друкування їхніх мемуарів в англомовних виданнях і т.д.- власне це і є доказом їхньої невинності.
А не згідні ви з цим...Є в Гаазі Трибунал по військових злочинах.Часу давності вони не мають.Прошу,- свої домисли , докази , надії і сподівання - туди.Будуть вони виглядати переконливими , можливо Суд i відмінить рішення 47р.
А поки що працює презумція невинності.І маємо ми те , що ми маємо.
Вони - поважні громадяни США і Канади , пенсіонери , Ветирани Другої Світової війни , які не встидаються і не приховують свого минулого.А для багатьох українців ще і Герої.
Ваші звинувачення - безпідставні , підтусовка І,прошу знайти документи Нюрберга про "звірства"УПА.
Можу,навіть лінк дати.
НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС

[St-Andre]

їхнє громадянство США і Канади, періодичне друкування їхніх мемуарів в англомовних виданнях і т.д.- власне це і є доказом їхньої невинності

Что сталось бы с этими сукиными детьми, если бы в Кремле сидел не диктатор Сталин, а вполне демократическая фигура ? - Все они ходили бы с клеймом предателей, и по сей день ! Англо-саксы приняли тактическое решение : пристроить бывших сотрудников Абвера, чтобы бороться с большевизмом (они ещё не знали, насколько те были, в основном, бездарны...).
"Друкування" ??? Да ещё "англомовное" ??? - "доказ невинности" ??? Да как и на всех прочих языках опубликованы ВСЕ мемуары нацистских выродков ! Вон у меня лежат мемуары коменданта Аушвица. Дневник Геббельса.
Что касается Нюрнберга, то и тут всё предельно просто.
1. Все эсэсовские формирования были объявлены преступными
2. Все укр.наци.формирования (ОУН/УПА/СС-Галичина) были абсолютно равнозначными по духу, персоналу, структурам (сколько бы ни пыжились укр.наци., чтобы разыскать микроскопические отличия)
3. Поэтому нюрнбергское осуждение "Галичины" является осуждением и всех прочих приспешников нацистов
4. Но даже если бы и не было нюрнбергского приговора, остался бы в силе приговор свидетелями наци.злодеяний : и немцами и украинцами и евреями.
5. В Нюрнберге судили НЕМЕЦКИХ преступников, да и то далеко не всех. 90% головорезов вообще не были упомянуты.

[Romko]

Слова,слова,слова.І відданість принципам леніна-сталіна.

Провоцировать флейм и ругань нехорошо. Пока предупреждаю.
(с) Kaiser_Wilhelm_II

[St-Andre]

Слова,слова,слова.І відданість принципам леніна-сталіна.

А когда слов не хватает, начинается мычание... А почему в Вашем блеянии нет ничего об "обожании Путина" ?

MOD за переход на личности

[Че Бурашка]

Бздур.
З 1988 року я був в товаристві "Спадщина",яке займалося збором документів для "Меморіалу",особисто знайшов 4 масові поховання розстріляних в’язнів тюрем.Документів,свідчень достатньо.
Якщо вважати 10% населення "незначними жертвами,то це навіть не можна назвати незнанням.Це просто тупість,ігнорування очевидного.
мабуть і ГУЛАГУ не було?.
Шановні одесити,навіть не знав,що такі екземпляри ще бувають.Одне діло ненавидіти УПА за співпрацю з наці,але це вже...
ЗІ.Пане minaev.a.d., сьогодні мав дуже загружений день,сподіваюсь подискутувати з вами завтра.

вот в теме про голодомор гражданин Маканаки (твой единомышленник, кстати), утверждает, что в ГУЛАГе сидела одна интеллигенция. сидело не так уж много (кстати. мы там ба и циферьки приводим, по ним никак 10% населения не выходит, даже просто посаженных, 0,65% на 1939 год по украинцам, сейчас и то больше сидит).
ну и в общем, убежден, что посидели-посидели, да и вышли.
у вас на ЗУ каждый десятый - интеллигент?

[Marsianin]

Слова,слова,слова.І відданість принципам леніна-сталіна.

краткое содержание 480 страниц данной темы:

-УПА состояло из бандитов и убийц мирного населения ;
-УПА - герої;

-УПА сотрудничало и работало на германских фашистов;
-Рафик совсем невиновный, это все скрипач (НКВД), УПА - герої;

-Вот документы и свидетельства очевидцев;
-Может послушаем компетентного патриота-националиста, документы сфабрикованы, очевидцы запуганы, УПА - герої;

-Вот протоколы судебных заседаний, расследования международных коммиссий, мемуары самих же членов УПА и их хозяев;
-Вах, Рафик чистой воды невиновный, он сам мне сказал - это все коммунистическая пропаганда, УПА - герої;

[рівнянин]

Прочитал эту ветку форума. Интересно. Много мнений...но и много бреда...
В силу многих обстоятельств мне посчастливилось общаться с очевидцами событий, так горячо обговариваемых на форуме. Хочу предоставить на суд аудитории некоторые факты. Факты получены от людей очень близких мне и по этому я им доверяю 100% плюс все это было услышано когда про независимость Украины никто не мог даже подумать.

Из воспоминаний моего деда ( по отцовской линии. )

...було багато чого. Твій двоєрідний дядько був в "бандерівцях". Було йому тоді 16 років... в 1943 році напали вони на німецьку машину на київській дорозі. Їх було 6 чоловік а в машині їхало німців з двадцять. Ну вбили вони трьх німців а всі там і загинули. Німці забрали їхні трупи... так що і не знаємо де поховані. казали що в Гощі але хто його знає...
...Різні люди були в "бандерівців". У нас тут поліцаєм був Ясько. Він був поляком. Хлопці вночі знищили всю його сім'ю. Потім цих хлопців знайшли застреленими. Казали, що їх командир особисто розстріляв їх за те, що знищили невинних дітей...
...та тут села були то українські то польські. А німці в українських селах поліцаями ставили поляків а в польських українців...
...та тут на трасі і "бандерівці" і партизани разом машини підривали а потім між собою починали стрілятися...
...після того як тут похозяйнували совєти в 1939-1941 роках тут німців зустріли як визволителів а потім зрозуміли, що одні що другі...одного полю ягоди...

Это только мизерная часть. Это слова без купюр и я старался даже передать стилистику выражений. Есть много фактов которые не делают чести ни УПА ни Красной Армии, ни Советским партизанам. Про фашистскую Гернанию я не говорю. К ней у меня отношение однозначное.
Я с преклонением отношусь к воинам КА. Они сделали почти невероятное. Но что-то никто не говорит о том, что на Западной Украине под фашистами в прямом смысле горела земля. И в этом большая заслуга и бойцов УПА. И знаменитый рейд С.А.Ковпака "від Путивля до Карпат" во многом зависел от отношения УПА к данному рейду и помощи в его проведении. Про это я говорю с полным знанием дела. Родственники живут в с.Деражное где проходил путь Ковпака и я лично разговаривал с человеком, который был проводником и был бойцом УПА.
300 тысячные отряды УПА не могли просто сидеть в лесах. Документов подтверждающих сотрудничество УПА с фашистами нет. Документы подтверждающие обратное есть. Да и еще, слава Богу, есть живые свидетели. Желающие приезжайте к нам, познакомлю. То, что для многих и многих граждан есть открытием в деятельности УПА, я знал с детства. Я верю фактам а еще лучше свидетельским показаниям. И давайте не сгребать все в кучу. В УПА было два периода борьбы за независимость Украины. Военный и послевоенный. Методы борьбы и враги были разные а цель оставалась одна.

[Marsianin]

Ривнянин, уши (пропагандистские) то спрячь - торчат смешно.

[lens]

Документов подтверждающих сотрудничество УПА с фашистами нет.

Есть. Ссылки приводились неоднократно.

[minaev.a.d.]

Документов подтверждающих сотрудничество УПА с фашистами нет.

Есть. Читай форум. Я понимай, что если из Львова, Луцка, Терноволя, Ровного, значит обладаешь "фактами", которые от прочтения предыдущих постов освобождают. Но, правила...
Читай правила. Потом читай посты. Потом пиши.

[Wiola]

... В УПА было два периода борьбы за независимость Украины. Военный и послевоенный. Методы борьбы и враги были разные а цель оставалась одна.

"Части тела" (Говард Стерн):
-Это говорит лидер нашего движения - Мама-Лука-Бубу! Убей, убей, убей белого!!!"

[Ull9]

Что касается Нюрнберга, то и тут всё предельно просто.
1. Все эсэсовские формирования были объявлены преступными
2. Все укр.наци.формирования (ОУН/УПА/СС-Галичина) были абсолютно равнозначными по духу, персоналу, структурам (сколько бы ни пыжились укр.наци., чтобы разыскать микроскопические отличия)
3. Поэтому нюрнбергское осуждение "Галичины" является осуждением и всех прочих приспешников нацистов
4. Но даже если бы и не было нюрнбергского приговора, остался бы в силе приговор свидетелями наци.злодеяний : и немцами и украинцами и евреями.
5. В Нюрнберге судили НЕМЕЦКИХ преступников, да и то далеко не всех. 90% головорезов вообще не были упомянуты.

что касается нюренберга.
1, да правильно, организация сс была обьявлена, преступной. и совершенно справедливо. надеюсь никто это на форуме не оспаривает.
2. а вот тут неверно. упа вообще не был упомянут в материалах нюренберга.
3. не осуждение галичины, а осуждение организации сс. и в том числе дивизии сс галичина. и даже не сс, а нацизма как такового. вот где ударение.

[Седьмой]

Краковский центр ОУН, действующий при поддержке и по указаниям немцев, до настоящего времени непосредственно руководит всей нелегальной антисоветской работой ОУН в западных областях УССР, где ОУН является основной подпольной организацией украинских националистов. С первых же дней освобождения Западной Украины ОУН развернула борьбу против Советской власти под лозунгом создания "самостийной Украины". На первых порах тактика оуновского подполья по директиве главного провода из Берлина заключалась в том, чтобы, не проявляя открыто своей враждебности к Советской власти и Красной Армии, "обязательно всем членам ОУН занять руководящие места во всех учреждениях и организациях, с тем чтобы всюду у власти были члены ОУН, имеющееся оружие не сдавать, запрятать и сохранить, всему оружию сделать строгий учет по линии ОУН".

В ряде мест украинским националистам действительно удалось проникнуть в местные комитеты, рабочую гвардию и даже в состав делегатов Народного собрания Западной Украины и использовать свое положение для антисоветской работы.

Однако мероприятия Советской власти (введение украинского языка в госучреждениях, создание сети украинских школ и университета во Львове, наделение землей бедняков и др.) в известной мере подорвали массовую базу ОУН

Оуновское подполье переходит ко все более острым формам борьбы и в декабре 1939 г. в ряде мест попыталось организовать вооруженные выступления с целью захвата власти.

После провала этих выступлений... в руководстве ОУН за кордоном возникли разногласия по вопросу о тактике и методах антисоветской работы в западных областях УССР. Актив ОУН разделился на сторонников Бандеры и сторонников Мельника. Бандеровцы стоят за активные методы борьбы с Советской властью и немедленную организацию восстания, независимо от теперешнего состояния и развития советско-германских отношений.

Бандеру, который называет Краковский центр "революционным проводом", поддерживает главным образом молодежь, сидевшая в польских тюрьмах за активную националистическую работу, и большинство оуновских организаций в генерал-губернаторстве и Западной Украине.

Мельниковцы, согласуя свою позицию с интересами германской внешней политики и состоянием советско-германских отношений, придерживаются выжидательной тактики и выступают против активных и немедленных антисоветских действий. Они считают, что "украинский вопрос" будет разрешен лишь в рамках германских планов на востоке Европы. Мельниковцы убеждены, что, как только Германия покончит с Англией, на очередь будет поставлена реализация восточных планов Гитлера и создание "самостоятельной Украины". Мельника поддерживает большинство членов довоенного руководства, члены ОУН старшего поколения, а также американские и канадские оуновцы. http://warmech.narod.ru/smersh/222.html

ИЗ ОБЗОРА НКВД УССР О БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ В ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ УКРАИНЫ ЗА ЯНВАРЬ-ИЮНЬ 1941 г.

[Не ранее 15 июня 1941 г.]

Органами НКВД УССР в 1941 г. проведена значительная работа по ликвидации политического и уголовного бандитизма в западных областях Украины.

С 1 января по 15 июня 1941 г. в западных областях ликвидировано 38 политических и 25 уголовных банд общим количеством 273 активных участника. Арестовано также 212 пособников к укрывателей бандитов.
http://warmech.narod.ru/smersh/249.html

[St-Andre]

упа не упомянут в материалах нюренберга

Сто раз вам говорят одно и то же : нет никаких принципиальных отличий между ВСЕМИ ветвями предательства укр.наци. Это для внешнего мира ; мнение самих укр.наци., здесь, не представляет никакого интереса, ибо они всегда будут стремиться выгородить одних за спиной других. Различия настолько микроскопичны, переходы из одной "структуры" в другие - были настолько часты и просты, что их "идейными расхождениями" морочить можно лишь тупые наци.головы.
Поэтому нюрнбергское осуждение "СС-Галичины" (как и всякой другой эсэсовской единицы) касается ВСЕХ укр.наци.формирований, до 1945-го года.

[Ull9]

интересный момент.
а после 1945 года?

[Седьмой]

На Нюрнбергском процессе Международный Трибунал вынес
приговор фашизму, его организациям - СС, СД, гестапо…
Любой из состоявших в них, согласно статье 10 Устава Военного Трибунала, может быть
"наказан за это преступление смертью".
Неужели "адвокаты" ОУН
настолько нецивилизованны и аморальны, что посмели не только отменить решение международного суда, но и назвали народными героями откровенно фашистских
душегубов.

По историческому опыту человечества можно судить, что любое
националистическое движение рано или поздно превращается в
политически-уголовный бандитизм. Пример тому - деятельность ОУН.

[Седьмой]

интересный момент.
а после 1945 года?

После просто бандиты.

В марте 1947 года боевики УПА убили известного польского генерала, зам.
министра обороны Кароля Сверчевского. Его смерть стала сигналом для
решительных совместных действий польских и советских войск против оуновцев. В
мае 1947 года власти Польши начали операцию под кодовым названием
"Висла". Около 30 тысяч польских солдат при поддержке чешских и
советских военных окружили отряды УПА, дислоцирующиеся в приграничных районах
ПНР, и в нескольких боях покончили с оуновским подпольем. Правда, некоторым
националистам удалось вырваться из "котла". Кое-кто из них бежал
через Чехословакию в американскую и английскую зоны оккупации, кое-кто ушел на
территорию СССР и присоединился к Шухевичу.

В 1950 году оуновцев постиг новый удар - был убит сам
"главнокомандующий" УПА Тарас Чупринка. Фактически с этого момента
ОУН и УПА на Украине перестали существовать, оставались лишь отдельные банды,
состоявшие из националистов, у которых не было пути назад. Эти
"борцы" продолжали терроризировать населения Западной Украины до
середины 50-х годов.

Действия последних оуновцев поражают бессмысленной,
какой-то патологической ненавистью ко всему русскому.
Так, например, бывший "повстанец" в г. Борове застрелил пассажира автобуса (кстати
украинца по национальности) только за то, что тот разговаривал
по-русски…
На этом можно было бы поставить точку, но увы...

[lens]

интересный момент.
а после 1945 года?

Если не в курсе, информирую: процесс против руководителей гитлеровского режима в Международном военном трибунале в Нюрнберге (Германия) проходил с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года. Или вы хотели бы, чтобы на нем рассматривалась деятельность УПА вплоть до начала 50-х годов?)))

[magentis]

Комиксы про "москальских душегубов" перевели на русский
http://lenta.ru/news/2007/12/12/comics/

[German1!]

а не слишком ли много внимания этой банде? давайте уже и про шайки всяких Карабасов поговорим....