Тема: Либо у Украины появится новая, настоящая элита, либо страны не будет

Ответить в теме
Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 142
  1. Вверх #121
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    4930
    Как мы увидим далее, господствующий класс и элита — далеко не одно и то же. Вначале определим, что есть «господствующий класс».
    Господствующий класс — это слой общества, реально управляющий обществом, вне всяких моральных или иных качественных характеристик. Номинально основными социальными функциями господствующего класса являются: тактическое управление, стратегическое прогнозирование, формирование духовной сферы общества, а основными социальными задачами являются консолидация социума для охраны общества от внешней агрессии и в целях материального и духовного совершенствования общества».
    И далее С. Вальцев называет три причины, обуславливающие именно такой характер организации самоуправления общества как организма, которые мы опишем однако своими словами:
    1) управленческий непрофессионализм подавляющего большинства,
    2) процедурная сложность организации всеобщего соучастия в текущем управлении,
    3) отсутствие интереса у подавляющего большинства к проблематике и реальным процессам управления общественной в целом значимости. Однако в действительности названное — следствия, а не причины.
    Причина же состоит в том, что если смотреть на жизнь общества, соотносясь с достаточно общей теорией управления, с её разделом «теория суперсистем» , то один из показателей качества управления суперсистемой, пребывающей во взаимодействии со средой, — запас устойчивости суперсистемы, выражающийся в количестве (доле от общего числа) свободных элементов суперсистемы, которые не участвуют в текущих процессах взаимодействия суперсистемы и среды, а также и в процессах, которые представляют собой «собственные шумы» в суперсистеме, при условии, что качество взаимодействия суперсистемы со средой признаётся удовлетворительным.
    Соответственно этому обстоятельству, дело не в трудностях организации всеобщего участия в управлении обществом в целом (в управлении общесуперсистемного уровня значимости), а в никчёмности и вредности такой организации: всякий вид общественно полезной деятельности должен быть предельно эффективен, и в нём для поддержания запаса устойчивости суперсистемы должно быть занято минимально возможное количество её элементов. Поскольку общество — суперсистема, то сказанное касается и деятельности людей в сфере управления.
    История даёт множество примеров, подтверждающих это положение практически: расцвет в обществах субкультур непрерывной «митинговщины» (представляющей собой «собственные шумы» в суперсистеме или её подмножестве), когда в текущее «управление» в форме «митинга» так или иначе вовлечены если не все, то очень многие, влечёт за собой кризисы, переходящие в социальные катастрофы, поскольку непрестанно митингующим некогда делать дело; избежать катастрофы удаётся только, если:
    • в обществе находятся профессионалы-управленцы, решительно и своевременно пресекающие «митинговщину» (подавляющие «шумы») вплоть до применения грубой силы;
    • либо «митинг» прекращается сам собой если не в кратчайшие, то в жизненно приемлемые сроки
    1) выделением из среды «митинга» или приглашением со стороны управленцев-профессионалов,
    2) предоставлением избранным профессионалам полномочий, а равно — признанием за ними прав и статуса руководителей на неопределённое время либо на период времени до следующего «митинга» (в исторически реальных обществах это так или иначе реализуют процедуры представительной демократии).
    Об обусловленном этими причинами разделением обществ на профессиональных управленцев и занятых в прочих сферах деятельности С. Вальцев пишет следующее:
    «В обществе существуют определённый слой людей, которые в наибольшей степени подходят для исполнения роли господствующего класса. Функции и задачи, исполняемые господствующим классом, являются самыми важными для нормальной жизнедеятельности общества, поэтому исполнять эти функции и задачи могут самые лучшие члены общества. Этот слой общества получил название «социальная элита», или кратко — «элита».
    Элита — слой общества, главной задачей которого является забота о безопасности, материальном и духовном совершенствовании общества. Свою задачу элита достигает посредством тактического управления, стратегического планирования развития общества и формирования этической и эстетической основ культуры общества.
    В реальной жизни не всегда люди, в наибольшей степени соответствующие исполнению данных функций, эти функции исполняют. Но если случается так, что в национальной сборной играют не самые лучшие от природы футболисты, то данное обстоятельство для общества не так плачевно, как если в господствующем классе находятся не представители элиты, а случайные люди.
    В любом достаточно большом обществе существует элитарно-властный дисбаланс.
    Элитарно-властный дисбаланс — показатель несоответствия положения элиты по отношению к господствующему классу. Часть элиты, которая входит в состав господствующего класса, можно назвать господствующей элитой. Часть элиты, которая не входит в господствующий класс, нередко стоит в оппозиции к господствующей элите, можно назвать контрэлитой. Часть господствующего класса, не являющегося элитой, но в то же время находящегося у власти, можно назвать псевдоэлитой.
    Основное различие между элитой и псевдоэлитой заключается в следующем. Псевдоэлита управляет обществом, исходя из собственных интересов, а элита — исходя из интересов общества. Можно сказать, что псевдоэлита живёт по принципу “общество для меня”, а элита — по принципу “я для общества”».
    Не зная, что такое полная функция управления, и вследствие этого не понимая расклада полной функции управления в жизни общества по общественным и государственным институтам , не понимая информационно-алгоритмической сути нравственности и её функций в психике индивидов и в коллективной психике, С. Вальцев пытается возложить на «настоящую элиту» те функции, которые она в принципе нести не может в силу того, что «настоящая элита» — явление «лексическое»: грамматически она — «имя собирательное», а не объективно существующая социальная группа, представители которой осознают и свою общность, и миссию, которую С. Вальцев на них возлагает.
    Это видно даже из определения самим С. Вальцевым «господствующей элиты» и «контрэлиты» как социальных групп: если эти две подгруппы «элиты» пребывают в оппозиции друг к другу, в «контрах», то как минимум одна из них далека от адекватного понимания интересов общественного развития и потому не является «настоящей элитой» в том смысле, как «элита» определена С. Вальцевым: «элита — слой общества, главной задачей которого является забота о безопасности, материальном и духовном совершенствовании общества».
    В основе тех функций, которые в этом определении на «настоящую элиту» возлагает С. Вальцев, лежит самовластный характер концептуальной власти и поддержка Свыше тех её носителей, которые ориентируются на созидание на Земле усилиями самих людей и Божьим водительством — Царствия Божиего: как сказано в Коране «Бог лучше знает, где помещать Своё посольство» (сура 6. «Скот», 124). Т.е. притязания на миссию «настоящей элиты» могут быть, но если они не вписываются в русло Промысла (вследствие нравственно-этических особенностей претендента) и потому не поддерживаются Свыше, то чем активнее притязающие — тем больше пузырь несбыточного и тем тяжелее последствия.


  2. Вверх #122
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Может быть. С теми кто понимает, что именно Украина - единственная преемница культуры и традиций Руси, а Московское государство - преемник культуры и традиций Золотой Орды. И что затягивать Украину обратно в состав Орды - это преступление. Ну а кто все равно считает что он ордынец и московская культура ему родная может получить российское гражданство. Таким образом нация избавится от балласта.
    Ох ты змий окаянный.........
    Так ведь татарва замутит кровушку свидомую-украинскую........
    Не останется тогда украинцев-свидомых на земле-матушке......
    И тьма москальская Мир заполонит................
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  3. Вверх #123
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,003
    Репутация
    2317
    Никакой Украины не будет. Ее и сейчас-то не существует

    Потому как критерием назначения на должности являются свидомость, кумовство и преданность, но никак не профессионализм. Апофеозом украинского дибилизма стало избрание президентом в доску свидомого Ющенка.

  4. Вверх #124
    Постоялец форума Аватар для Legion Russe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,261
    Репутация
    2232
    Цитата Сообщение от Уильям Тэйлор Посмотреть сообщение
    Никакой Украины не будет. Ее и сейчас-то не существует

    Потому как критерием назначения на должности являются свидомость, кумовство и преданность, но никак не профессионализм. Апофеозом украинского дибилизма стало избрание президентом в доску свидомого Ющенка.
    Это особенности украинской политической традиции
    Цитата Сообщение от Legion Russe Посмотреть сообщение
    Что такое политика по-украински? Президенты, премьеры, верховные рады, мэры, выборы, перевыборы, обещания, разочарования…а еще коррумпированность, предательство, кумовство, непоследовательность, беспринципность, отсутствие идеологии. Украинская политическая традиция, сложившаяся за годы независимости, исправно выполняет лишь одну функцию – поочередно наделять властью узкий круг людей, называющих себя украинской элитой, чтобы бесконтрольно распоряжаться средствами государственного бюджета.

  5. Вверх #125
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,003
    Репутация
    2317
    Цитата Сообщение от Legion Russe Посмотреть сообщение
    Это особенности украинской политической традиции
    Могу лишь добавить, что и сейчас в качестве идеала человека рассматривается "свидодомый украинец". Эти люди будут ходить по граблям вечно

  6. Вверх #126
    Постоялец форума Аватар для Legion Russe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,261
    Репутация
    2232

    По умолчанию Толпо-элитарная система социальных отношений в обществе

    Общество и механизмы его управления, толпа и элита.




  7. Вверх #127
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от Legion Russe Посмотреть сообщение
    Общество и механизмы его управления, толпа и элита.
    огромное спасибо, одна из самых интересных лекций которую я прослушал за последнее время, жаль, что многие в этом увидят не то, что автор хочет сказать и не дослушают до конца

  8. Вверх #128
    Живёт на форуме Аватар для Владимир 2
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,710
    Репутация
    565
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    К сожалению, Украина строится по Западному образцу, .... Украина пока недоразвита во всех планах,...Пройдет время и если не случится нечто хорошего, и мы встанем с РФ на новый виток,...
    вам не кажется, что начало цепочки рассуждений пришла в противоречие с её концом?

    Возможно именно это и является отличительной чертой не только речей Виктора Федоровича, но и его политики ...

  9. Вверх #129
    Живёт на форуме Аватар для Владимир 2
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,710
    Репутация
    565
    На 9 мая пришли не настоящие ветераны... на востоке страны живут не настоящие украинцы ... Одесса не настоящий украинский город ... теперь украинцы занялись анализом признаков настоящей элиты страны...

    Отличительным признаком украинцев в независимом государстве стала тяга к поиску настоящего... Предлагаю расширить поиск. Надо по настоящему называть жителей страны Украина! Хватит называть её граждан, как их называли русские!

    В стране Молдова живут молдованцы, в стране Америка живут американцы. Надо называть жителей страны Украина из принципов составления названия граждан самой демократичной страны мира - Америка...в стране Украина должны жить украинанцы!

  10. Вверх #130
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    огромное спасибо, одна из самых интересных лекций которую я прослушал за последнее время, жаль, что многие в этом увидят не то, что автор хочет сказать и не дослушают до конца
    Это только начало цикла лекций. Они все по-своему интересны. Если понравилось, то литература КОБ тут: http://vodaspb.ru/russian/indexrus.html, или на сайте dotu.ru. Там есть книги, на которые Петров ссылается в видеокурсе.

  11. Вверх #131
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Уильям Тэйлор Посмотреть сообщение
    Никакой Украины не будет. Ее и сейчас-то не существует

    Потому как критерием назначения на должности являются свидомость, кумовство и преданность, но никак не профессионализм. Апофеозом украинского дибилизма стало избрание президентом в доску свидомого Ющенка.
    Тмутараканские аналитики рассуждают о судьбе Руси. Была, есть и будет. И вас еще нагнет.

  12. Вверх #132
    Постоялец форума Аватар для Legion Russe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,261
    Репутация
    2232
    Цитата Сообщение от Владимир 2 Посмотреть сообщение
    На 9 мая пришли не настоящие ветераны... на востоке страны живут не настоящие украинцы ... Одесса не настоящий украинский город ... теперь украинцы занялись анализом признаков настоящей элиты страны...

    Отличительным признаком украинцев в независимом государстве стала тяга к поиску настоящего... Предлагаю расширить поиск. Надо по настоящему называть жителей страны Украина! Хватит называть её граждан, как их называли русские!

    В стране Молдова живут молдованцы, в стране Америка живут американцы. Надо называть жителей страны Украина из принципов составления названия граждан самой демократичной страны мира - Америка...в стране Украина должны жить украинанцы!
    Непонятный стёб...Вы сами откуда будете?

  13. Вверх #133
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Роджерс про патриотизм (мышление новой элиты) каким он должен быть, чтобы страна развивалась
    Формула патриотизма
    Лично я глубоко прагматичен в некоторых вопросах и никогда не вёлся на дешёвую агитацию. В особенности на ура-патриотизм и всяческие «Слава нам», равно как и на поставленное ораторское искусство.

    Я хочу видеть ПРОЕКТ «УКРАИНА», который бы меня безусловно впечатлил и ради которого я готов был бы тратить своё время, деньги, силы и нервы. У меня есть своё видение, и поэтому в некоторых кругах я претендую на лидерство (больше на концептуальное, чем на организационное). Но я готов уступить его и пойти за тем, кто будет сильнее меня, чей проект лучше и чьё руководство пойдёт на пользу Делу (пока таких не наблюдается). Если так будут действовать все – мы победим.

    Самое страшное для нынешней власти – это грамотные профессионалы, постоянно указывающие на вопиющую безграмотность власти. Например, Азаров – автор 15 бюджетов, из которых ни один не был бюджетом развития, ни один не был профицитным или хотя бы сбалансированным, то есть фактически он ответственен за отсутствие развития Украины и вхождение её в пирамиду долгов.

    Самое страшное для нынешней власти – это грамотные профессионалы, готовые в любой момент сменить их по всем направлениям. Для «серых пирамид» некомпетентности нет ничего хуже КОМПЕТЕНТНЫХ людей – они для них перманентная угроза самим фактом своего существования (а уж тем более деятельности).
    http://hvylya.org/analytics/society/10896-formula-patriotizma-2.html
    Последний раз редактировалось posthuman; 30.05.2011 в 23:50.

  14. Вверх #134
    Постоялец форума Аватар для Legion Russe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,261
    Репутация
    2232
    Особенности украинской элиты

    Проблема нынешней украинской элиты состоит в том, что она сформировалась в ходе сознательного разрушения и раздела («дерибана») государственного, то есть народного добра.

    Украинская ваучеризация на самом деле была легализацией процесса обогащения тех, кто знал, как и что нужно делить. В процессе приватизации (делёжки) был полностью утрачен страх нравственной ответственности перед обществом. Принцип «богатство и имущество любой ценой» был вирусом, поразившим жизненно важные духовные структуры общества в бизнесе и политике. Были цели – стали мишени. В итоге в такой «конкурентной» борьбе выиграли не лучшие, а хитрые, жестокие, циничные, бессердечные, безразличные к последствиям своих действий.

    Сегодня традиционная мораль является пустой фикцией для тех, кто сделал свои капиталы, проник во власть и закрепил свое место в «элите». Пока в 90-е годы одни боролись за «национальное сознание» и «очищение» языка («мовы»), переодевали колхозников и рабочих в шаровары и вышиванки, другие уверенно обогащались, развивали бизнес, делили сферы влияния, устраивали соревнования, как перейти из миллионера в миллиардеры, и проч. Для представителей нынешней украинской «элиты» главное – максимум денег, выгод, льгот, почестей.
    Элита или номенклатура?

    Элиту не нужно путать с номенклатурой. Последняя лишь принимает на себя имя элиты, всячески оттесняя последнюю – творцов культуры, искусства, науки, политики. В номенклатуру требуются не творцы, а исполнители, слуги. Хотя именно они продают и предают первыми - ведь для лакея, как говорил Б.Спиноза, нет героя.

    Элита – вещь очень дорогая и требуется немало времени для её воспитания. Чем беднее страна, тем меньше шансов для формирования и роста элиты. В Украине её заменили местечковые группировки, «свои хлопцы». Объединяясь в кланы, они приходили в украинскую власть и определяли себя в качестве элиты. В действие вступал принцип «свой - чужой», на первое место выходили качества преданности и нужности.

    Подмена элиты ее имитаторами приводит к стагнации: власть в руках такой элиты, становится по определению непрофессиональной, в её среде преобладают местечковость, коррупция, цинизм, шоу вместо деятельности, кумовство, блат. Масса «серых», гордо именующих себя элитой, демонстрируют невежество, напоминая Мартына Борулю, так и не ставшего дворянином, или мольеровского «мещанина во дворянстве». Развитие этого процесса привело к исчезновению с экранов учёных, писателей, мыслителей, их заменили шоумены – от политики, искусства, власти, науки.

    У такого рода имитаторов и политический инструментарий соответствующий – поиск саботажников, предателей, врагов, объяснение собственных провалов наследием коммунистической системы, сталинской диктатуры, «голодомором», происками «северного соседа».
    Вся проблема, однако, в том, что эта «элита», ориентированная в силу своей местечковости и провинциальной ограниченности только на деньги, не хочет изменений – в любых изменениях она усматривает угрозу своим привилегиям.
    Парадоксы и перспективы

    Настоящее положение украинского общества, при котором полезное действие общественного механизма сводится на нет из-за тотальной ориентации на выгоду «элиты», нельзя признать нормой. Если «элита» поглощает всю духовную и общественную энергию, расцветая за её (наш) счёт, то это не элита, а злокачественная опухоль, требующая хирургического вмешательства.

    Когда через номенклатуру вирус местечковости проникает в общество и начинает подчинять его примитивной схеме доиндустриальных отношений, это страшнее любого экономического или политического кризиса. Власть, бесконечно удалившись от народа, подстраивает, покоряет, перекраивает общество под свои потребности. Инфекция коррупции из скрытого состояния переходит в открытое, из побочного и случайного явления превращается в основной факт жизни. Отсюда рождаются извращённые формы восприятия и понимания действительности. И эта извращенность (уродливость) тщится подчинить себе здоровый общественный организм, поскольку существовать она может только в больном организме.
    Только новая, исполненная достоинства личность, лишённая националистической тупости, местечковой ограниченности, обладающая исторической памятью о единстве украинского и русского народов, понимающая смысл эпохи, способна осуществить столь необходимое Украине интеллектуальное обновление политической жизни.

    В этом - залог появления новой элиты, которая нужна народу Украины.
    В.В. Ильин – доктор философских наук, профессор Киевского национального университета имени Тараса Шевченко

  15. Вверх #135
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от Legion Russe Посмотреть сообщение
    [URL="В.В. Ильин – доктор философских наук, профессор Киевского национального университета имени Тараса Шевченко[/URL]
    самое печальное в этом во всем, что на смену элите грабящей, которая сейчас при власти уже готовят их потомков - ТАКИХ ЖЕ, по своему мировоззрению.

  16. Вверх #136
    Постоялец форума Аватар для Legion Russe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,261
    Репутация
    2232
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    самое печальное в этом во всем, что на смену элите грабящей, которая сейчас при власти уже готовят их потомков - ТАКИХ ЖЕ, по своему мировоззрению.
    Тогда у общества два выхода:

    1. Смириться и принять как должное собственную деградацию и депопуляцию, чтобы в итоге стать обслугой для нынешней элиты и ее потомков.

    2. Попытаться объединить силы, чтобы создать условия для появления качественно иной элиты, способной оздоровить общество и сформировать полноценную государственность.

  17. Вверх #137
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от Legion Russe Посмотреть сообщение
    Тогда у общества два выхода:

    1. Смириться и принять как должное собственную деградацию и депопуляцию, чтобы в итоге стать обслугой для нынешней элиты и ее потомков.

    2. Попытаться объединить силы, чтобы создать условия для появления качественно иной элиты, способной оздоровить общество и сформировать полноценную государственность.
    нужно ОЧЕНЬ хорошо видеть цель, что бы не получилось как у большевиков

  18. Вверх #138
    Постоялец форума Аватар для Legion Russe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,261
    Репутация
    2232
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    нужно ОЧЕНЬ хорошо видеть цель, что бы не получилось как у большевиков
    Это, к сожалению, проблема. За время современной украинской общественно-политической жизни, цели нивелировались вместе с элитой. Основными программными тезисами партий и движений стали цены на продукты питания, услуги жкх, российский газ, европейский выбор Украины, спекуляции на извечные темы русского языка, НАТО, союза с Россией и т.д.

  19. Вверх #139
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от Legion Russe Посмотреть сообщение
    Это, к сожалению, проблема. За время современной украинской общественно-политической жизни, цели нивелировались вместе с элитой. Основными программными тезисами партий и движений стали цены на продукты питания, услуги жкх, российский газ, европейский выбор Украины, спекуляции на извечные темы русского языка, НАТО, союза с Россией и т.д.
    это не цели, а средства Например цель - гражданская демократия. Из чего она состоит :
    1
    2
    3
    4
    ...

    средства - увеличение численности среднего класа, увеличение влияния местного самоуправления (отсюда и федерализация), и т.д.

  20. Вверх #140
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Город-герой Одесса,столица Новороссии
    Возраст
    47
    Сообщений
    286
    Репутация
    150
    Не будет!!! Не будет!!!!!


Ответить в теме
Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения