Генеральная доверенность.

[Штуша-Кутуша]

.. ездить без прав тоже нельзя, предлагаешь у поверенных проверять наличие прав с соответствующей категорией?
…
Штуша, да не твоя это работа удостоверительная четко устанавливает что нужно делать "Особу його (її) встановлено, дієздатність перевірено"

Дякую що підказав що і як мені робити. Бо я сиджу туплю, дай думаю на форум зайду розуму наберуся. ))))

Млін, писати довго, а я щось ледача стала. Стільки цікавих карних справ які розпочались з простого посвідчення довіреностей без перевірки належності мана. Мммммммм

Готую бестселер по спадщини, треба буде включити це окремим розділом… )))

Коротше, у двох словах – крім правовстановлювального одного на всіх ще є майно за кордоном, в інших містах та безліч інших випадків, тому буває, робимо і без правовстановлюючого. Треба розуміти що кожний випадок особливий, але у будь-якому разі завжди треба думати головою!
Я цікавлюсь судовою практикою, спілкуюся з правоохоронними органами, і вважаю що повинна робити все від мене залежне, щоб не допустити порушень прав інших осіб, і саме це моя робота у першу чергу, незалежно від форми та змісту посвідчувального напису.
Підставляти людей - не хочу, витрачати час на робітників правоохоронних органів та суди – не хочу, відноситись до роботи ТУПО і лише за інструкцією – не хочу та не маю права.

Знаєш, так завжди брала згоду подружжя на відчуження майна придбаного у процесі приватизації, що не було передбачено інструкцією. Після внесень змін у ст. 61 СКУ здалеку спостерігаю як починають визнаватись недійсними договори без такої згоди. Аргумент у мені був один: приватизоване майно визнане у СКУ як особиста воластість? – ні, адже перелік майна що належить на праві особистої приватної власності є вичерпним. Тому будь ласка – давайте згоду.
І що, я таки була права?! Я за свої договори спокійна як удав.

А з тебе, Тимчику, чекаю інформації по двом питанням:
1. Коли у тебе відпустка чи відрядження в інше місто чи країну?
2. Адрес.
Мені більше нічого не потрібно, я просто хочу трішки підзаробити на оренді, не більш.

[T1m]

Дякую що підказав що і як мені робити. Бо я сиджу туплю, дай думаю на форум зайду розуму наберуся. ))))

Млін, писати довго, а я щось ледача стала. Стільки цікавих карних справ які розпочались з простого посвідчення довіреностей без перевірки належності мана. Мммммммм

Готую бестселер по спадщини, треба буде включити це окремим розділом… )))

Коротше, у двох словах – крім правовстановлювального одного на всіх ще є майно за кордоном, в інших містах та безліч інших випадків, тому буває, робимо і без правовстановлюючого. Треба розуміти що кожний випадок особливий, але у будь-якому разі завжди треба думати головою!
Я цікавлюсь судовою практикою, спілкуюся з правоохоронними органами, і вважаю що повинна робити все від мене залежне, щоб не допустити порушень прав інших осіб, і саме це моя робота у першу чергу, незалежно від форми та змісту посвідчувального напису.
Підставляти людей - не хочу, витрачати час на робітників правоохоронних органів та суди – не хочу, відноситись до роботи ТУПО і лише за інструкцією – не хочу та не маю права.

Знаєш, так завжди брала згоду подружжя на відчуження майна придбаного у процесі приватизації, що не було передбачено інструкцією. Після внесень змін у ст. 61 СКУ здалеку спостерігаю як починають визнаватись недійсними договори без такої згоди. Аргумент у мені був один: приватизоване майно визнане у СКУ як особиста воластість? – ні, адже перелік майна що належить на праві особистої приватної власності є вичерпним. Тому будь ласка – давайте згоду.
І що, я таки була права?! Я за свої договори спокійна як удав.

А з тебе, Тимчику, чекаю інформації по двом питанням:
1. Коли у тебе відпустка чи відрядження в інше місто чи країну?
2. Адрес.
Мені більше нічого не потрібно, я просто хочу трішки підзаробити на оренді, не більш.

так никто не спорит, что нужно все делать разумно, но чисто юридически, нотариус не обязан проверять принадлежность имущества при выдаче доверенности

ой не знаю не знаю а чего аренда?

[Штуша-Кутуша]

так никто не спорит, что нужно все делать разумно, но чисто юридически, нотариус не обязан проверять принадлежность имущества при выдаче доверенности

ой не знаю не знаю а чего аренда?

Чисто юридично - повинен перевіряти все, про що йдеться у документі, ба навіщо він тоді взагалі здався той нотаріус? Продавати відбитки печатки та власний підпис?






Дик я ж скромна.
А що за квартирка, який район? Може і не на стільки я скромна як про себе думаю…

[piv-21]

Уважаемые юристы!Тут в соседней ветке ссылочку прочитал http://korrespondent.net/business/au...pervom-chtenii
Кроме отмены техосмотра там говорится о отмене доверенности.
Поясните пожалуйста нам не юристам,очень интересно!Доверенность нужна или уже нет?
Если нет,то выходит у кого регистрационный талон на авто,тот и может управлять?

[T1m]

Чисто юридично - повинен перевіряти все, про що йдеться у документі, ба навіщо він тоді взагалі здався той нотаріус? Продавати відбитки печатки та власний підпис?

та ну, я ж говорю - если так тогда нужно брать права у поверенного, присутствие поверенного при доверенности (вдруг он ненормальный), проверять техосмотр (по авто), регистрацию в бти (по недвижимости) и т.д.

Дик я ж скромна.
А що за квартирка, який район? Може і не на стільки я скромна як про себе думаю…

скромность позволит и на продаже?

Уважаемые юристы!Тут в соседней ветке ссылочку прочитал http://korrespondent.net/business/au...pervom-chtenii
Кроме отмены техосмотра там говорится о отмене доверенности.
Поясните пожалуйста нам не юристам,очень интересно!Доверенность нужна или уже нет?
Если нет,то выходит у кого регистрационный талон на авто,тот и может управлять?

доверенности никто не отменяет, просто необходимость в доверенности на управление отпадет... доверенность с правом продажи (генеральная) останеться необходима, т.к. при наличии прав и техпаспорта, по этому законопроекту, можно лишь управлять...

[Stanyslav Kovalsky]

доверенности никто не отменяет, просто необходимость в доверенности на управление отпадет... доверенность с правом продажи (генеральная) останеться необходима, т.к. при наличии прав и техпаспорта, по этому законопроекту, можно лишь управлять...

машины начнут у девушек грабить вместе с техпаспортами....

[T1m]

машины начнут у девушек грабить вместе с техпаспортами....

ну базу угона никто не отменял такая практика достаточно распространена

[Stanyslav Kovalsky]

ну базу угона никто не отменял такая практика достаточно распространена

Но согласись - будет злодеям проще.

[T1m]

Но согласись - будет злодеям проще.

без разницы вообщем... имхо... что так что так время до попадания в розыск небольшое, поэтому нужна доверенность или нет, останавливать будут по ориентировке... очень мал процент в том что он угонщика остановят "на абум" сразу после угона, до передачи ориентировки и он воспользуется тем что можно ездить без доверки...очень...

[Stanyslav Kovalsky]

без разницы вообщем... имхо... что так что так время до попадания в розыск небольшое, поэтому нужна доверенность или нет, останавливать будут по ориентировке... очень мал процент в том что он угонщика остановят "на абум" сразу после угона, до передачи ориентировки и он воспользуется тем что можно ездить без доверки...очень...

жертва в отключке, про угон не заявляет, на кп смотрят на наличие техпаспорта и прав, уехать можно дальше, чем когда смотрят еще и доверенность. Мне кажется разница есть.

[T1m]

жертва в отключке, про угон не заявляет, на кп смотрят на наличие техпаспорта и прав, уехать можно дальше, чем когда смотрят еще и доверенность. Мне кажется разница есть.

ну очень маловероятный вариант... жертва в отключке - никто ничего не видел, никто не поднял жертву?... да и в любом случае как часто тебя останавливают для проверки документов? вообщем это случай один на миллион

[Leshka]

жертва в отключке, про угон не заявляет, на кп смотрят на наличие техпаспорта и прав, уехать можно дальше, чем когда смотрят еще и доверенность. Мне кажется разница есть.

да бред это. захотят угнать - угонят. в других странах же ездят без доверенностей и ниче

[Штуша-Кутуша]

та ну, я ж говорю - если так тогда нужно брать права у поверенного, присутствие поверенного при доверенности (вдруг он ненормальный), проверять техосмотр (по авто), регистрацию в бти (по недвижимости) и т.д.

Не смішно.
От тобі і банда млін, одні зрадники навколо.
Т1мчику не нервуй мене. Ти ж не Ківаловській випускник, щоб тобі розповідати що таке односторонній правочин.

Гаразд, проїхали, хто що хоче той то і перевіряє, а потім сам відповідає за наслідки своїх дій.
Ти дійсно вважаєш що перевірка майна це зайве?
Ну оренда чужого майна це навіть по-дитячі, навіть дуже старатися не потрібно, а ось щодо відчуження, то є дуже цікава історія, як суд визнав право власності на підставі нотаріально посвідченої угоди про ЗАСНУВАННЯ ТОВ (нагадаю, що це не є статутним документом у випадку з ТОВ).
Чи треба перевіряти належність майна, якщо договір про намір створити у майбутньому юридичну особу у вигляді ТОВ зовсім не передбачає переходу права власності на майно, а містить лише відомості щодо наміру сторін заснувати у майбутньому ТОВ, напрямку його діяльності та інші організаційні питання?

Випадок з практиці:
Один з засновників зобов’язався внести у статутний капітал нерухоме майно, яке до речі належало зовсім іншій особі. Створили ТОВ, один засновник подав позов до іншого засновника щодо визнання права власності на вищезазначене нерухоме майно за ТОВ, т.я. цей перший засновник відмовився надати правовстановлюючі документи на майно та передавати його у власність ТОВ. Суд виносить рішення навіть не витребував витягу з РПВН - про визнання права власності на це майно за ТОВ.
Справжній власник досі по судах бігає, а та історія нараховує вже багато судових рішень щодо спірного майна, адже нотаріально відчуження не посвідчиш, бо давно висить арешт, а перехід з одних рук в інші триває і досі. У 2007 році воно належало нерезиденту (ЗД під багатоповерховим будинком у межах міста та нежитлові приміщення, на скільки я пам’ятаю десь на Таїрова).
Зараз не знаю що там, але справа дуже гучна. Все це мале місце ще десь у 2004 році. В інтернеті є дуже багато інформації щодо цього випадку, якщо знайду обов’язково надам посилання, (просто вже не пригадую назв задіяних ТОВ).

Так оце все я до чого:
Як ти вважаєш чи можливо отримати рішення суду про визнання права власності на твоє майно, якщо хтось посвідчить довіреність на право розпорядження ним при тому явно не володіючи ним, а так… зі слів? Повірена особа випадково не надасть правовстановлюючого документу, з документів буде лише довіреність від власника цього майна, а саме - Іванова Івана Івановича (це точно не ти), сторони укладуть договір у простій письмовій формі, та вирушать до суду визнавати право власності?
Я тобі скажу, що посвідчуючи вищезгадану угоду нотаріус явно НЕ повинен був перевіряти належність майна, 100% не повинен був, але це не зашкодило зробити його відповідачем по справі, та безліч разів викликати у прокуратуру, а також що є головним – позбавити права власності на майно не причетну до справи особу.

Т1мчику, я такі судові рішення бачила…, що якщо у моїй голові (а я дівка з фантазією) виникне якась аферна ідея щодо можливого негативного розвідку подій на підставі посвідченого мною документу або вчиненої дії, то я буду перевіряти все, навіть не те що посвідчення водія уповноваженого, а й дотримання графіку щеплень у тещі довірителя! Це я тобі точно кажу!

Зараз по спадковій справі у мене є судове рішення, щось типа того про яке я вище згадала. За одне засідання суд виніс рішення щодо визнання права власності на спадкове майно, навіть не витребувавши у мене копію спадкової справи! У рішенні безліч посилань на неіснуючі документи, які нібито надані по запиту нотаріуса, самі придумали - хто там що прийняв, скільки спадкоємців, та все таке інше… Безлад повний. Я коли побачила це рішення суду ледве не впала. Зараз викручуємо мозок як все виправити. Справа пройшла і через апеляцію, яка тільки додала жару, а люди постраждали просто так - не за що! Адвокати радіють до усцику, а з таким розвитком подій рішення питання спадкоємцям буде коштувати майже вартості спадкового майна.
А ти кажеш зі слів…
За нотаріальними документами стоять людські долі. Цього ніколи не треба забувати!

Тобі ще 5 хвилин на роздуми і чекаю адресу!!! )))))))))))

[Штуша-Кутуша]

ну очень маловероятный вариант... жертва в отключке - никто ничего не видел, никто не поднял жертву?... да и в любом случае как часто тебя останавливают для проверки документов? вообщем это случай один на миллион

Ну цей може один на мільйон, а інші?

Тепер добрі люди зможуть у хворої чи безпорадної людини забрати ТЗ та користуватися ним до не схочу.

Гарнесенько як!
Вважаєш цього теж 1 на мільйон? Усі потенційні жертви зараз знаходяться на стаціонарному лікуванні, чи знаходяться удома у безпорадному стані, або знаходяться у відрядженні, або рідко користуються своїм авто та ще не знають, що гараж порожній.

А вкрасти авто щоб скоїти злочин та покинути його – таке завжди було!
Деяку кількість таких злочинів попереджали чи розкривали випадковою перевіркою документів водія на право використовувати ТЗ.
Але головне при цьому звісно не ймовірність скоєння злочину, а неможливість власника за рядом обставин подати авто у розшук.
Та варіантів – безліч, у нас народ з фантазією!

Це наш менталітет, і з цим треба зміритися.
Я за відміну необхідності надання довіреності на право експлуатації, але ще я добре розумію наслідки цього.

Уважаемые юристы!Тут в соседней ветке ссылочку прочитал http://korrespondent.net/business/au...pervom-chtenii
Кроме отмены техосмотра там говорится о отмене доверенности.
Поясните пожалуйста нам не юристам,очень интересно!Доверенность нужна или уже нет?
Если нет,то выходит у кого регистрационный талон на авто,тот и может управлять?

Це буде стосуватиметься лише передачі прав користування, а не передачі прав розпорядження.
Прийнято у першому читанні, це далеко не одне й те, що набрало законної сили
Притому не ВІДМІНЯТЬ довіреності, а не будуть вимагати їх обов’язкової наявності, а це як кажуть у нас в Одесі - дві великі різниці.

Багато кому довіреності в край необхідні. Вже зараз люди з таким звертаються за порадами, дуже бояться щоб не прийняли закон. (Це я про тих, хто продає з розстрочкою та оформлює у порядку передоручення довіреність на короткий час лише на експлуатацію).

На сьогодні довіреність ще потрібна. Сподіваюсь що закон приймуть, але не думаю що ДАІ не вигадає як скористатися цим! ((((((

Не думаю що це буде безкоштовно та отак просто – передав Свідоцтво про реєстрацію – і їдь собі. Вже був час, коли ДАІ незаконно зобов’язували при наявності довіреності отримувати ще тимчасові реєстраційні талони. Заробити не довго виходило, тому зараз щось інше вигадають, або цю тему розвинуть далі.
Подивимось.

[Stanyslav Kovalsky]

Штуша-Кутуша, именно это я имел ввиду)

[Штуша-Кутуша]

Штуша-Кутуша, именно это я имел ввиду)

Я ж навіть не сумнівалась про те.

Записую тебе у свою банду, бо Т1мчик виявився іудою та зрадником!

[T1m]

Не смішно.
От тобі і банда млін, одні зрадники навколо.
Т1мчику не нервуй мене. Ти ж не Ківаловській випускник, щоб тобі розповідати що таке односторонній правочин.

Гаразд, проїхали, хто що хоче той то і перевіряє, а потім сам відповідає за наслідки своїх дій.
Ти дійсно вважаєш що перевірка майна це зайве?
Ну оренда чужого майна це навіть по-дитячі, навіть дуже старатися не потрібно, а ось щодо відчуження, то є дуже цікава історія, як суд визнав право власності на підставі нотаріально посвідченої угоди про ЗАСНУВАННЯ ТОВ (нагадаю, що це не є статутним документом у випадку з ТОВ).
Чи треба перевіряти належність майна, якщо договір про намір створити у майбутньому юридичну особу у вигляді ТОВ зовсім не передбачає переходу права власності на майно, а містить лише відомості щодо наміру сторін заснувати у майбутньому ТОВ, напрямку його діяльності та інші організаційні питання?

Випадок з практиці:
Один з засновників зобов’язався внести у статутний капітал нерухоме майно, яке до речі належало зовсім іншій особі. Створили ТОВ, один засновник подав позов до іншого засновника щодо визнання права власності на вищезазначене нерухоме майно за ТОВ, т.я. цей перший засновник відмовився надати правовстановлюючі документи на майно та передавати його у власність ТОВ. Суд виносить рішення навіть не витребував витягу з РПВН - про визнання права власності на це майно за ТОВ.
Справжній власник досі по судах бігає, а та історія нараховує вже багато судових рішень щодо спірного майна, адже нотаріально відчуження не посвідчиш, бо давно висить арешт, а перехід з одних рук в інші триває і досі. У 2007 році воно належало нерезиденту (ЗД під багатоповерховим будинком у межах міста та нежитлові приміщення, на скільки я пам’ятаю десь на Таїрова).
Зараз не знаю що там, але справа дуже гучна. Все це мале місце ще десь у 2004 році. В інтернеті є дуже багато інформації щодо цього випадку, якщо знайду обов’язково надам посилання, (просто вже не пригадую назв задіяних ТОВ).

Так оце все я до чого:
Як ти вважаєш чи можливо отримати рішення суду про визнання права власності на твоє майно, якщо хтось посвідчить довіреність на право розпорядження ним при тому явно не володіючи ним, а так… зі слів? Повірена особа випадково не надасть правовстановлюючого документу, з документів буде лише довіреність від власника цього майна, а саме - Іванова Івана Івановича (це точно не ти), сторони укладуть договір у простій письмовій формі, та вирушать до суду визнавати право власності?
Я тобі скажу, що посвідчуючи вищезгадану угоду нотаріус явно НЕ повинен був перевіряти належність майна, 100% не повинен був, але це не зашкодило зробити його відповідачем по справі, та безліч разів викликати у прокуратуру, а також що є головним – позбавити права власності на майно не причетну до справи особу.

Т1мчику, я такі судові рішення бачила…, що якщо у моїй голові (а я дівка з фантазією) виникне якась аферна ідея щодо можливого негативного розвідку подій на підставі посвідченого мною документу або вчиненої дії, то я буду перевіряти все, навіть не те що посвідчення водія уповноваженого, а й дотримання графіку щеплень у тещі довірителя! Це я тобі точно кажу!

Зараз по спадковій справі у мене є судове рішення, щось типа того про яке я вище згадала. За одне засідання суд виніс рішення щодо визнання права власності на спадкове майно, навіть не витребувавши у мене копію спадкової справи! У рішенні безліч посилань на неіснуючі документи, які нібито надані по запиту нотаріуса, самі придумали - хто там що прийняв, скільки спадкоємців, та все таке інше… Безлад повний. Я коли побачила це рішення суду ледве не впала. Зараз викручуємо мозок як все виправити. Справа пройшла і через апеляцію, яка тільки додала жару, а люди постраждали просто так - не за що! Адвокати радіють до усцику, а з таким розвитком подій рішення питання спадкоємцям буде коштувати майже вартості спадкового майна.
А ти кажеш зі слів…
За нотаріальними документами стоять людські долі. Цього ніколи не треба забувати!

Тобі ще 5 хвилин на роздуми і чекаю адресу!!! )))))))))))

как бы, тут скорее следует делать выводы что нужно что то менять в системе правосудия, а не задавливать бюрократизмом обычных людей, что бы правосудие их незадавило

кстати практика ВСУ например по "генералкам" на машину однозначна, даже при наличии расписки от продавца... и эта практика не на стороне покупателя...

не, мне уже страшно

Ну цей може один на мільйон, а інші?

Тепер добрі люди зможуть у хворої чи безпорадної людини забрати ТЗ та користуватися ним до не схочу.

Гарнесенько як!
Вважаєш цього теж 1 на мільйон? Усі потенційні жертви зараз знаходяться на стаціонарному лікуванні, чи знаходяться удома у безпорадному стані, або знаходяться у відрядженні, або рідко користуються своїм авто та ще не знають, що гараж порожній.

А вкрасти авто щоб скоїти злочин та покинути його – таке завжди було!
Деяку кількість таких злочинів попереджали чи розкривали випадковою перевіркою документів водія на право використовувати ТЗ.
Але головне при цьому звісно не ймовірність скоєння злочину, а неможливість власника за рядом обставин подати авто у розшук.
Та варіантів – безліч, у нас народ з фантазією!

Це наш менталітет, і з цим треба зміритися.
Я за відміну необхідності надання довіреності на право експлуатації, але ще я добре розумію наслідки цього.

с этим согласен, но..... любой действие влечет последствия, как негативные так и позитивные...

[Штуша-Кутуша]

как бы, тут скорее следует делать выводы что нужно что то менять в системе правосудия, а не задавливать бюрократизмом обычных людей, что бы правосудие их незадавило

кстати практика ВСУ например по "генералкам" на машину однозначна, даже при наличии расписки от продавца... и эта практика не на стороне покупателя...

не, мне уже страшно



с этим согласен, но..... любой действие влечет последствия, как негативные так и позитивные...

Що це за практика ВСУ?
Є якісь посилання?
Спілкувалась з цього приводу з суддями, ті кажуть навпаки.

Ти мій позитивний бік!))))))
Потрохи погоджуватися почав...
Без тебе банда втратила сенс. Записую знов! )))

[T1m]

Що це за практика ВСУ?
Є якісь посилання?
Спілкувалась з цього приводу з суддями, ті кажуть навпаки.

Ти мій позитивний бік!))))))
Потрохи погоджуватися почав...
Без тебе банда втратила сенс. Записую знов! )))

ты права от части, наши суды (т.е. район и аппеляция) признают право собственности, а вот всу неприклонен по подобным вопросам... был спор в какой то из юр. тем по этому поводу (признают ли суды доверку на авто + расписку как купчию), и VVS повыкладывал решения ВСУ нада у него попросить ссылки, я думаю остались... поэтому я в какой то из тем уже отписывал, что если и покупаете по доверку, то пишите не расписку, а заключайте договор, законодательство не требует обязательно нотариально (или как то по-другому) удостоверять договора к-п авто, да будет нарушен порядок регистрации/перерегистрации авто, но шансов с договором гораздо больше чем с распиской... имхо - расписка только для взятия в долг...

[w_g]

Прошу помочь советом специалистов.
Хочу купить машину. Регистрация - Киев, ездит человек по доверенности в другой области. Машина была кредитная, есть письмо из банка о погашении. Я жду, пока машину внесут в какой-то реестр (видимо о том, что машина больше не является собственностью банка), прошу продавца снять ее с учета и, в дальнейшем, купить.
Вопросы:
1) Что это за реестр и какие документы мне надо проверить при покупке;
2) Заключать ли мне договор на покупку-продажу или оформлять нотариальную доверенность (какую? на управление или генеральную, нужно же будет машину из Одессы в Киев перегонять);
3) Можно ли выписать справку-счет (и нужно ли) в Одессе (говорят, дешевле) или в этом случае достаточно договора покупки-продажи (нотариального?);
3) Стоит ли вообще заморачиваться со всем этим или оформлять просто генеральную доверенность, которую (вероятно) вскоре отменят.
Заранее спасибо за ответы!

Если вопрос не относится к этой теме - перенесите, пожалуйста..