Результаты опроса: Счастье - это...

Голосовавшие
855. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • дом-полная чаша

    133 15.56%
  • умение понимать друг друга,а там все будет

    516 60.35%
  • главное любовь

    132 15.44%
  • когда все дома

    74 8.65%

Тема: Счастье без денег?

Ответить в теме
Страница 115 из 386 ПерваяПервая ... 15 65 105 113 114 115 116 117 125 165 215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,281 по 2,300 из 7718
  1. Вверх #2281
    Не покидает форум Аватар для Голодный котег
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,366
    Репутация
    2268
    Цитата Сообщение от Зелёная_Щучка Посмотреть сообщение
    Ну, с этим позволю себе не согласиться... Америка? Мы пока в Украине живем И если уж Вы предлагаете перенести занятия спортом из фитнесцентров на природу, то, чтоб заниматься именно спортом, и не наделать ошибок - перенапряжение и т.д., нужно для начала знать, как правильно заниматься спортом. Для этого необходим тренер, а потом уже, если есть желание, то познав азы, можно и самостоятельно.
    чтобы бегать, играть в футбол или подтягиваться на перекладине нужен тренер? а в носу ковырять тренер не нужен? с таким подходом никаких денег не хватит, если для каждого чиха нанимать тренеров, инструкторов и педагогов.

    Чет я не нашла оригинала этого сообщения, ну да ладно... такая позиция - абсурд. Тот, кто хочет наркоманить, пить и т.д. будет делать это вне зависимости от того, учится где-то или нет. И я склонна думать, что совсем без дела вероятность этих пристрастий больше. Нужно растить ребенка как личность и уважать его, а не подозревать в таких вещах. Это недоверие рушит всё...
    вы считаете что на свете для молодого человека есть только две альтернативы - либо учеба в вузе либо ничегонеделание? довольно сомнительный тезис.
    то есть если я подозреваю что в учебных заведениях часто ребенок приобретает плохие привычки, то это называется недоверие. а если вы подозреваете что на улице ребенок приобретает плохие привычки. то это не недоверие, а забота?
    собственно да и речь шла не столько о вредных привычках, сколько о сомнительной ценности нынешнего высшего образования.
    Воздух выдержит только тех кто верит в себя...


  2. Вверх #2282
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    78,271
    Репутация
    35394
    Цитата Сообщение от Голодный котег Посмотреть сообщение
    вы можете валяться сколько душе угодно. но в благополучной америке, благополучные граждане побольшей части предпочитают занятия на свежем воздухе, фитнесцентрам. зайдите в любой парк и увидите десятки людей, совершающих пробежки. честное слово это не потому что у них нет денег на беговую дорожку или абонимент в фитнес-клуб.
    Прогулки, пробежки, зарядки с папой на свежем воздухе - это отлично, но это не отменяет занятий в группе и индивидуально с тренером. Любой вид спорта, любой вид танцев, любой вид музыкального и изобразительного исскуства требует денежных вливаний, тут и говорить не о чем.
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.

  3. Вверх #2283
    Не покидает форум Аватар для Голодный котег
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,366
    Репутация
    2268
    Цитата Сообщение от Катя Игнатова Посмотреть сообщение
    Прогулки, пробежки, зарядки с папой на свежем воздухе - это отлично, но это не отменяет занятий в группе и индивидуально с тренером. Любой вид спорта, любой вид танцев, любой вид музыкального и изобразительного исскуства требует денежных вливаний, тут и говорить не о чем.
    если ктото хочет стать профессионалом, то наверное вы правы. хотя история знает немало примеров, когда звездами спорта и искусства люди становились сами, без дорогих наставников.
    в разделе одесского форума про культуризм общаются на равных и люди из элитных клубов и из бюджетных клубов и те кто сам занимается дома с самодельными штангами и гантелями.
    Воздух выдержит только тех кто верит в себя...

  4. Вверх #2284
    Не покидает форум Аватар для Зелёная_Щучка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    5015
    Цитата Сообщение от Голодный котег Посмотреть сообщение
    чтобы бегать, играть в футбол или подтягиваться на перекладине нужен тренер? а в носу ковырять тренер не нужен? с таким подходом никаких денег не хватит, если для каждого чиха нанимать тренеров, инструкторов и педагогов.


    вы считаете что на свете для молодого человека есть только две альтернативы - либо учеба в вузе либо ничегонеделание? довольно сомнительный тезис.
    то есть если я подозреваю что в учебных заведениях часто ребенок приобретает плохие привычки, то это называется недоверие. а если вы подозреваете что на улице ребенок приобретает плохие привычки. то это не недоверие, а забота?
    Я, когда была ребенком, ходила в художественную школу. Мне нравилось рисовать, но кроме этого, моя учительница научила меня многому, разным техникам, я научилась этому быстрее, чяем если бы делала всё сама. Мои работы участвовали в разных выставках вплоть до Берлина. И, когда мои одноклассницы курили за углом и хвастались новой юбкой, я шла с перепачкаными гуашью руками с очередной грамотой, к тому же, я часто выигрывала всякие мелочи - вроде шахмат, сервиза и т.д. В свои 9 лет я рисовала наравне с 13-14летними, и все благодаря таланту и моей учительнице. Стоило обучение 70 грн. Думаете, это столь затратно или я не счастлива, что училась там, смогла себя реализовать, и теперь моя работа тоже связана с рисованием? Я не была бы счастливее, если бы не ходила никуда и не училась ничему, параллельно школе. У меня пред глазами куча примеров, где дети, которые чем-то увлекались, и те, кто всё детство прооболтался на улице. Я не говорю, что первые во всём успешнее - нет, но среди тех, кто в детстве ничем не увлекался, уже в 20 лет у многих большие проблемы.

    А если вы о молодых людях... я обычно влюбляюсь в неудачников с точки зрения общественности. Вот, моя первая любовь - образование 11 классов, перспективы практически нет, а думаете, меня это волнует? Но это не значит, что своих детей я хочу вырастить по его образу и подобию
    И швец, и жнец, и на дуде игрец.
    ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

  5. Вверх #2285
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    78,271
    Репутация
    35394
    Цитата Сообщение от Голодный котег Посмотреть сообщение
    если ктото хочет стать профессионалом, то наверное вы правы. хотя история знает немало примеров, когда звездами спорта и искусства люди становились сами, без дорогих наставников.
    в разделе одесского форума про культуризм общаются на равных и люди из элитных клубов и из бюджетных клубов и те кто сам занимается дома с самодельными штангами и гантелями.
    Согласна, есть самородки, которые без наставников развивают свой талант. Но глядя на обычных детей своих друзей и знакомых, я понимаю, что без хорошей школы все остается на уровне любителя. Как ни крути, только при хорошем тренере, усилии и интересе родителей, упорности ребенка достигаются приличные результаты.
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.

  6. Вверх #2286
    Не покидает форум Аватар для victor_im
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Krakow
    Сообщений
    9,229
    Репутация
    4679
    люди, вы сильно преувеличиваете.
    есть множество относительно недорогих занятий спортом . футбол - бесплатно. плавание (в море ) - бесплатно. бег на стадионе - бесплатно.
    велик, ролики? один раз инвестируешь в оборудование, само занятие - бесплатно и пожизненно.
    бассейн для ребенка стоит 300 грн в месяц - это много? ну не сходишь один раз в ресторан/клуб
    фитнес-клуб (не крутой) тоже порядка 300-350 грн в мес (я в такой хожу.) и где тут огромные затраты? всегда можно найти себе занятие для души и по средствАм
    если в башне дребедень....

  7. Вверх #2287
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    78,271
    Репутация
    35394
    Цитата Сообщение от victor_im Посмотреть сообщение
    люди, вы сильно преувеличиваете.
    есть множество относительно недорогих занятий спортом . футбол - бесплатно. плавание (в море ) - бесплатно. бег на стадионе - бесплатно.
    велик, ролики? один раз инвестируешь в оборудование, само занятие - бесплатно и пожизненно.
    бассейн для ребенка стоит 300 грн в месяц - это много? ну не сходишь один раз в ресторан/клуб
    фитнес-клуб (не крутой) тоже порядка 300-350 грн в мес (я в такой хожу.) и где тут огромные затраты? всегда можно найти себе занятие для души и по средствАм
    Занятия в бассейне с нехлорированной водой (а именно такую воду предпочитают для своих детей заботливые родители, правда?) и хорошим тренером стоит 800 гр в месяц. Это просто для здоровья. Если ребенок вдруг начинает показывать хорошие результаты и начинается реальный спорт, все становится сложнее... соревнования, сборы, больше тренеровок и проч. И так во всем.

    Ролики, велики, футбол во дворе - это все не считается, это и так должно быть у ребенка - это для удовольствия.
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.

  8. Вверх #2288
    Не покидает форум Аватар для Зелёная_Щучка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    5015
    Цитата Сообщение от Катя Игнатова Посмотреть сообщение
    Занятия в бассейне с нехлорированной водой (а именно такую воду предпочитают для своих детей заботливые родители, правда?) и хорошим тренером стоит 800 гр в месяц. Это просто для здоровья. Если ребенок вдруг начинает показывать хорошие результаты, все становится сложнее... соревнования, сборы, больше тренеровок и проч. И так во всем.

    Ролики, велики, футбол во дворе - это все не считается, это и так должно быть у ребенка - это для удовольствия.
    Не все дети хотят стать профессиональными спортсменами, но многие родители убеждены в обратном. Заставлять всё время этим заниматься - тоже крайность. Для начала хватает и недорогих удовольствий, просто для выявления интереса у ребенка, и есть ли вообще у него желание, рвение, талант возводить своё занятие в ранг профессионализма. Тоже не смешно, когда родители делают из детей "собак-призеров", хотя не факт, что ребенок от этого получает удовольствие. Иногда дети хотят просто поесть мороженного или сходить с мамой в кино. Тоже ведь удовольствие.

    А если дети серьезно намерены заниматься - то найдутся и средства. Это не столь непосильно.
    И швец, и жнец, и на дуде игрец.
    ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

  9. Вверх #2289
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    78,271
    Репутация
    35394
    Цитата Сообщение от Зелёная_Щучка Посмотреть сообщение
    Не все дети хотят стать профессиональными спортсменами, но многие родители убеждены в обратном. Заставлять всё время этим заниматься - тоже крайность. Для начала хватает и недорогих удовольствий, просто для выявления интереса у ребенка, и есть ли вообще у него желание, рвение, талант возводить своё занятие в ранг профессионализма. Тоже не смешно, когда родители делают из детей "собак-призеров", хотя не факт, что ребенок от этого получает удовольствие. Иногда дети хотят просто поесть мороженного или сходить с мамой в кино. Тоже ведь удовольствие.

    А если дети серьезно намерены заниматься - то найдутся и средства. Это не столь непосильно.
    Это отдельная тема. Амбиции родителей иногда доводят их до маразма, наблюдала такое неоднократно.

    Но так же имею возможность наблюдать случаи, когда безденежье родителей не дает возможности детям развиваться в том виде спорта, в котором они хотят. Многие родители не отдают себе отчет, сколько стоит то же фигурное катание или бальные танцы, отдают детей, через 2-3-4 года до них доходит, что таких денег нема, а ребенок уже чего-то достиг, втянулся, уже полюбил всю эту канитель... и тут начинается большая проблема((
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.

  10. Вверх #2290
    Не покидает форум Аватар для Голодный котег
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,366
    Репутация
    2268
    ясен перец, деньги значительно помогают и облегчают любое дело.
    плохо когда человек считает, что отсутствие денег делает невозможным занятия.
    я просто привел в пример, что кто хочет чемто заниматься, тот находит возможности заниматься этим независимо от наличия или отсутствия денег.
    Воздух выдержит только тех кто верит в себя...

  11. Вверх #2291
    Луч Света Аватар для Sasha Sport
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,213
    Репутация
    4334
    Цитата Сообщение от victor_im Посмотреть сообщение
    люди, вы сильно преувеличиваете.
    типа того, это ж еще и от самих людей завист,
    одному надо обязательно доказать, а др достаточно поделиться своим опытом, дать подсказку или банально "взять" чью-то
    а в порыве доказать, крайности всегда всплывают.

    короче можно без денег быть счастливым, но факт - у кого денег нет, в большинстве о счастье думают в посл очередь
    у кого есть бабки - находит способы быть несчастливым ..

  12. Вверх #2292
    Не покидает форум Аватар для ЛАВАНДА
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    26,297
    Репутация
    12118
    Цитата Сообщение от Катя Игнатова Посмотреть сообщение
    Это отдельная тема. Амбиции родителей иногда доводят их до маразма, наблюдала такое неоднократно.

    Но так же имею возможность наблюдать случаи, когда безденежье родителей не дает возможности детям развиваться в том виде спорта, в котором они хотят. Многие родители не отдают себе отчет, сколько стоит то же фигурное катание или бальные танцы, отдают детей, через 2-3-4 года до них доходит, что таких денег нема, а ребенок уже чего-то достиг, втянулся, уже полюбил всю эту канитель... и тут начинается большая проблема((
    Вот на своем примере скажу..знала.что бальные танцы очень дорого..отдала просто потому что в школе была эта секция..и мне было удобно,что никуда возить не надо..думала что моя стрекоза в 6-7 лет потанцует и забудет,ей надоест..ага..тот случай! Через 2 года,тренер сказал,что у нас есть способность..дочка радостно хлопала в ладоши,когда появился первый партнер,сначала вложения были небольшие..я все ждала когда ей надоест..половина ее подруг,с кем она начинала уже бросили танцы и родители вздохнули спокойно. И вот я завела разговор со своей..давай уйдем..очень дорого..Она в слезы и вдруг выдает фразу "я хочу стать тренером,открыть свой клуб и зарабатывать этим деньги,поэтому то,что ты вкладываешь -это уже не просто так,это вложения в мое будущее"... И потом принесла очередные медали с турнира.. И как ее сейчас оторвать от этого? Не могу слов найти..в субботу еду в Полтаву на очередное соревнование,уже потратила кучу денег на билеты и наряды..сама прохожу мимо витрин с модными коллекциями женской одежды,закусывая губу...но я не могу ей этого не дать..Я понимаю,что выбросив ее из жизни танца,она мне потом этого не простит.
    Жизнь говорит мне ДА!

  13. Вверх #2293
    Не покидает форум Аватар для ЛАВАНДА
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    26,297
    Репутация
    12118
    Цитата Сообщение от Голодный котег Посмотреть сообщение
    ясен перец, деньги значительно помогают и облегчают любое дело.
    плохо когда человек считает, что отсутствие денег делает невозможным занятия.
    я просто привел в пример, что кто хочет чемто заниматься, тот находит возможности заниматься этим независимо от наличия или отсутствия денег.
    Вот у меня сейчас стоит выбор-бросить эти все затраты и пожить в свое удовольствие,или продолжать вкладывать в ребенка и дать ей шанс..(((
    Жизнь говорит мне ДА!

  14. Вверх #2294
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    78,271
    Репутация
    35394
    Цитата Сообщение от ЛАВАНДА Посмотреть сообщение
    Вот у меня сейчас стоит выбор-бросить эти все затраты и пожить в свое удовольствие,или продолжать вкладывать в ребенка и дать ей шанс..(((
    Та я вот сама думаю, переключить ее на что-то пока не поздно или...
    Первый год ходим и уже денег существенно уходит, а дальше просто страшно, я смотрю...
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.

  15. Вверх #2295
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,260
    Репутация
    1134
    сорри за офф топ - если ребенок серьезно занимается бальными танцами, и реально достигнет успеха в этом - призер чемпионатов, переход на высокий уровень в танцевальной градации - это гарантия того, что в течении всей жизни без куска хлеба он не останется, стоимость частный уроков по танцам - 30 уе и выше, этот вид спорта востребован. Так что удачи Вам, мамочки! Вы как никто другой понимаете, что для обеспеченного будущего вашего ребенка деньги играют важную роль, Ваши чада турниками во дворе ограничиться не могут... и это очень хорошо!
    From Zero to Hero! Never give up....

  16. Вверх #2296
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,350
    Репутация
    4431
    Цитата Сообщение от Голодный котег Посмотреть сообщение
    чтобы создать фундамент, нужно больше времени детям уделять, а не звиздячить как папакарла с утра до ночи.
    Цитата Сообщение от Голодный котег Посмотреть сообщение
    не знаю где вы такие книжки находите. я полное собрание чехова в прошлом месяце купил за 25 грн.
    спорт? в каждом дворе турники, спортивные площадки. море, парки для пробежек.
    в вузах в том виде в котором они сейчас существуют скорее научат наркоманить, чем чемунибудь полезному.
    и так далее...
    вы сами себя убедили, что для всего и кругом нужны деньги.
    дети у меня есть, а что?
    Пожалуй, у нас просто разные запросы. Пусть ВАши дети читают собрание Чехова вместо ярких детских книжек, висят на турниках пока другие на соревнованиях выступают, и перебиваются без образования. ЭТо Ваш личный выбор, но Ваших ребятишек мне искренне жаль. Особенно Чехов умилил, Вы уж извините..... бедные крохи....Зато, конечно, папа, который не с утра до ночи на работе, будет этого самого Чехова вслух читать.... бррррр.
    Последний раз редактировалось Mawpa; 27.05.2011 в 00:14.

  17. Вверх #2297
    Живет на форуме Аватар для Ангелок
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    23,325
    Репутация
    5880
    Цитата Сообщение от Mawpa Посмотреть сообщение
    Пожалуй, у нас просто разные запросы. Пусть ВАши дети читают собрание Чехова вместо ярких детских книжек, висят на турниках пока другие на соревнованиях выступают, и перебиваются без образования. ЭТо Ваш личный выбор, но Ваших ребятишек мне искренне жаль. Особенно Чехов умилил, Вы уж извините..... бедные крохи....Зато, конечно, папа, который не с утра до ночи на работе, будет этого самого Чехова вслух читать.... бррррр.
    вот здесь я бы была осторожнее в высказываниях ) Всегда найдется кто-то, кому будет жаль твоих детей, потому что они всего лишь в нархозе или ОНУ, а не в Риме или Лондоне. Всего лишь на старом мицыке, а не на мерсе 500 или бентли, всего лишь в экко, а не в дг и диоре. Свой денежный барьер и желания каждый определяет сам для себя и это главное, чем должен руководствоваться человек Котегу так хорошо, ну и ок )
    Карявка :)
    люблю сильно, сильно...

  18. Вверх #2298
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,350
    Репутация
    4431
    Цитата Сообщение от Зелёная_Щучка Посмотреть сообщение
    Не все дети хотят стать профессиональными спортсменами, но многие родители убеждены в обратном. Заставлять всё время этим заниматься - тоже крайность. Для начала хватает и недорогих удовольствий, просто для выявления интереса у ребенка, и есть ли вообще у него желание, рвение, талант возводить своё занятие в ранг профессионализма. Тоже не смешно, когда родители делают из детей "собак-призеров", хотя не факт, что ребенок от этого получает удовольствие. Иногда дети хотят просто поесть мороженного или сходить с мамой в кино. Тоже ведь удовольствие.

    А если дети серьезно намерены заниматься - то найдутся и средства. Это не столь непосильно.
    Простите, а Вы вообще самих детей спрашивали, или это теоретические выкладки? По ходу, большинство детей любят чувствовать себя "профессионалами", и пусть это лет через десять сойдет на нет. Вы вообще эти глазенки хоть раз видели, когда они грамоты-медали получают? А глазенки тех, кому про это рассказывают, а у них в жизни только мороженное? А когда ребятишки с гордостью друг другу рассказывают, кто чем занимается. Я наблюдала, и слышала. Несколько малышей молчало, ибо сказать нечего. И мордашки у них были абсолютно несчастные. Зато родители деньги сэкономили.
    И не надо противопоставлять кино с мамой занятиям спортом/музыкой/танцами и т.п., одно другому абсолютно не мешает.
    Родители, которым лень ребенка куда-то водить или денег на занятия нет, заниматся элементарным самообманом, уверяя самих себя что "ребенку это не надо".

  19. Вверх #2299
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,350
    Репутация
    4431
    Цитата Сообщение от Ангелок Посмотреть сообщение
    вот здесь я бы была осторожнее в высказываниях ) Всегда найдется кто-то, кому будет жаль твоих детей, потому что они всего лишь в нархозе или ОНУ, а не в Риме или Лондоне. Всего лишь на старом мицыке, а не на мерсе 500 или бентли, всего лишь в экко, а не в дг и диоре. Свой денежный барьер и желания каждый определяет сам для себя и это главное, чем должен руководствоваться человек Котегу так хорошо, ну и ок )
    Заработать или не заработать не бентли - это достаточно, хмммм, трудоемкий процесс. А вот чтобы заработать детям на книжки, или найти работу, обеспечивающую деньги для занятий спортом - это практически каждый может, если хочет конечно.... Но если лень - сразу создается "теоретическая база", что "надо быть рядом с детьми" и что "хватит и турника" и "пусть чехова читают"... Повторюсь, Чехов меня порвал просто.....

  20. Вверх #2300
    Живет на форуме Аватар для Ангелок
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    23,325
    Репутация
    5880
    Цитата Сообщение от Mawpa Посмотреть сообщение
    Заработать или не заработать не бентли - это достаточно, хмммм, трудоемкий процесс. А вот чтобы заработать детям на книжки, или найти работу, обеспечивающую деньги для занятий спортом - это практически каждый может, если хочет конечно.... Но если лень - сразу создается "теоретическая база", что "надо быть рядом с детьми" и что "хватит и турника" и "пусть чехова читают"... Повторюсь, Чехов меня порвал просто.....
    ты знаешь, а меня нет ( у меня муж такой. Дома до скандалов доходит. Только чтобы наша 2-х летняя дочка не смотрела Дашу, Спанча... Только совдеповские мульты. А ей это неинтересно (( Еле развели его на Машу и Медведи... Сказать, что бедный, жадный или ленивый... нифига... просто задвиг ((
    Карявка :)
    люблю сильно, сильно...


Ответить в теме
Страница 115 из 386 ПерваяПервая ... 15 65 105 113 114 115 116 117 125 165 215 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения