| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Известно - два, это рядом с сотнями, молившимися за победу Красной Армии.Сообщение от Че Бурашка
Подавляющее большинство белоэмигрантов было на стороне славян. Именно так нужно формулировать, ибо "против большевиков" - это пропагандистская фраза, весьма далёкая от реальностей той РАСОВОЙ войны.
[QUOTE=Romko;2036749]
Romko я говорил про дивизию СС "Галичина" и про Ваши слова (относительно вступления туда "неразумных подростков") относительно этой дивизии, привел данные относительно участия воинов дивизии в карательных операциях(пардон за тафтологию). Вы же начинаете с "дивізійників" - после переходите на УПА(док-во невиносвности УПА на основании "одного док-та немецких карательных органов") - Нюрнбергский процесс - НКВД, МГБ - растрел поляков в Катыни. Это называется уход от темы или "замыливание оной"(пердергивание). Методы ведения дискуссий известны многим людям...
Чрезвычайны интересно читать познавательные вещи, интересен взгляд человека и его восприятие, но не надо различными способами "разводить" людей и лозунгами "проповедовать историю".
P.S. Катынь признали уже и Ваша забота о поляках(Вы говорили, что Ваши родичi служили в УПА) выглядит как бы это сказать... К слову говоря Катынь "вернулась" полякам за их отношение к пленным Красноармейцам в гражданскую, когда большинство пленных тупо заморили голодом, холодом и болезнями...
Знаете я вообще думаю, что все кто за УПА и за признание голодомора так агресивны на ЛФ потому, что они не видят изменений в сознании людей(большей части Украины). Господа ну что же здесь такого, что кто-то иеет другое мнение чем то, которое вбивали 10лет и продолжают это делать сейчас активнее.
Как Вам такой вариант?
P.S. Только за подобное на ЛФ последуют санкции.
Одно из мнений. Польский политический эксперт Иренеуш Кшеминьский:
"Действия украинских политиков (героизация членов УПА, а также указ президента Ющенко о праздновании годовщины создания УПА) не могут не беспокоить, так как они точно не будут содействовать польско-украинскому диалогу", - сказал аналитик. "Действия УПА можно понять и объяснить - это была попытка сделать Украину независимой страной... но эта попытка была проведена ужасающим способом, о котором не надо забывать", - добавил он.
И это пройдет.
Лично я противником я стал исключительно благодаря украинской националистической политике. Раньше я противником не был и к независимой Украине с самого начала отнесся очень хорошо, с верой и надеждой.
Знакомая риторика, я много раз уже ее слышал. Только речь шла о выборе, сделанном в 1917-м году и об отщепенцах.
Только вот эти отщепенцы развалили Союз нерушимый. Украину точно так же развалят "украинофобы".
Я против этого и не возражаю. Мне незачем знать историю чужой соседней страны, а учитывая ее отношение ко мне, тем более не за что ее любить.
Да её украинофилы развалят. У которых филия значительно превышает умственные возможности.
Mufasa, это Ваше мнение. И - насколько я знаю, оно для Вас принципиально. У меня другая позиция в этом вопросе: я Украину чужой страной не считаю. Если бы она была для меня чужой, мне было бы глубоко плевать, кого и как в ней героизируют...
И это пройдет.
Мое мнение: когда дела у "помаранчевой Украины" пойдут еще хуже( а это необратимо по экономическим законам), историки найдут неопровержимые доказательства что русские - людоеды, а СБУ докажет, что русскоязычные украинцы тайно переписываются с Путиным, как задушить голодом Демократию Майдана.
Не путайте святе з грішним і "Божий дар с яишницей"!Яке відношення мають маразматики з ВР(всіх кольорів) до історії?Хіба одне,що історія приготувала вже їм місце - на смітнику(історії).
Історія – слухняна служниця політиків
Факт.Але є ще людська пам’ять.
Коновалец, Бандера, Мельник, Шухевич - военные преступники, воевавшие против собственного народа. Это люди, которые с начала 30-х годов служили фашистской Герамании. Степень их подготовки поражает. Высшая партийна нацистская школа, отменная диверсионная подготовка Абвера, эффективная подрывная и вербовочная деятельность на территории Украины и Польши, финансируемая и направляемая гитлеровской разведкой.
Хотели ли они независомой Украины? Не все. Суть конфликта между Бандерой и Мельником - борьба за власть над наследием Коновальца. Причем последний, как и его сторонник, Мельник, не мечтали более чем о гауляйтерстве в Украине со столицей в Львове. Бандера мечтал о фашистском государстве, пусть и не большом, построенном по принципу Германии Гитлера или Италии Муссолини. В одном они сходились - для достижения цели все средства хороши. Террор, показательные пытки и казни мирного населения (дабы другим не повадно было) они считали самым эффективным способом реализации своих планов.
Такую точку зрения разделяет Юго-Восточная Украина. Основная масса жителей Западной Украины имеет радикально противоположные взгляды.
Мне довелось наблюдать похороны Василия Кука - "останньго провідника ОУН-УПА". 100 000 человек вышли провожать его в последний путь. Это не было за деньги организованное шествие. Это было человеческое море. В глазах людей читалась решимость отстоять "историческую справедливость" любой ценой. Они верят в свою правду так же, как Восток в свою.
Полем битвы этих двух правд стал Киев. Стороны понимают - тот, кто овладеет душами и умами киевлян, тот и победит в, неизбежно, предстоящей войне между Западом и Востоком. Стороны этого конфликта - это мы с вами, граждане Украины. Еще такой молодой, не успевшей окрепнуть и уже больной всеми социальными болезнями страны...
Я честно изложил свою позицию. Верю в искренность идеологов Западной Украины.
Не хочу верить в то, что мы совместными усилиями развалим страну!
Есть ли выход?
Да есть. Забвение!
История никогда не объединяет. Она лживая проститутка, которая служит тем, кто больше платит и, как фиговый листок, прикрывает срамные намерения политиков, облачая их в псевдонаучность и псевдоидеологичность.
Только мы с вами, граждане Украины, взявшие на себя ответственность за построение нового государства, отбросив политическое наваждение и плюнув на "исторические правды", так расплодившиеся в последнее время, сможем уберечь страну от неминуемого раскола.
В этом контексте абсолютно абсурдным выглядит вбрасывание в общественно-политическу жизнь очередных провокаций националистов. Памятник Степану Бандере во Львове, вручение Шухевичу звания Героя Украины, открытие музея "Советской окупации" в Киеве, начало работ над открытием экспозиции посвященной ОУН-УПА в музее ВОВ, объявление Президентом конкурса о возведении пантеона героев ОУН-УПА в Киеве, срочные коррекции учебников истории.
Вот вам мой прогноз. Еже ли очень срочно, мгновенно все это не прекратится, то Украине в ее сегодняшних границах существовать не более трех лет. (с) В.Волга
Свою думку я вже не раз висловлював,не буду повторюватися.Але в мене є ще одна думка
"Боже,нам єдність подай!- молитва,яка у всі часи була актуальна для України.З часів Русі через відсутність єдності не було у нас держави."Два українці - три гетьмани".Жерлися князі,жерлися гетьмани,жерлися УСС,УГА і т.д.Бандера з Мельником навіть в такий важливий час не змогли дійти згоди і,фактично загубили справу свого життя.Цю саму тенденцію ми бачим зараз,серед наших клоунів у ВР.Сумно,панове...
А если бы Коновалец победил ? Если бы УПА победило ?
Какое государство было бы ?
Ограничивалось бы оно ЗУ или чуть больше.
Может большевикам надо спасибо сказать за то, что Украина - одна из крупнейших держав в Европе.
Бери выше! Клоунада начинается с "гаранта"!
Выход федеральное устройство Украины.
Беда в том, что история у нас все чаще подменяется идеологией (так же, как это было в не такие уж давние времена). Очень люблю формулировку непопулярного сейчас классика: Карл Маркс когда-то назвал идеологию "иллюзией класса о самом себе". Он писал об идеологии классовой, но мне кажется, это определение отражает и то, что происходит у нас: иллюзии, мифы, ярлыки, лозунги... И зачастую всё, как в старой хронике - черно-белое, без полутонов... Я очень люблю старую хронику. Но ненавижу этот черно-белый подход и отношение к истории, как к политике, обращенной в прошлое...
Я бы не стала называть историю проституткой или прислужницей политиков. А вот они-то в большинстве своем и есть проститутки. Хотя я зря обижаю представительниц древнейшей профессии: они по крайней мере честнее - не прикидываются целомудренными и не клянутся в вечной любви... ИМХО.
И это пройдет.
слова...слова...
где идеи, предложения?
По поводу чего? Не конкретизируете?
И это пройдет.
как не расколоть страну. Или вы верите в цемент помаранчевой идеологии, не подкрепленной успешной экономической реформой?
Ваши права
Социальные закладки