СССР!

[PEscablobaor]

Да фикция это, что обеспечивалось что-то. Писали на рублях - за надписью ничего не стояло.
Нельзя было прийти в Минфин или в Госбанк Союза и потребовать себе за бумажку рублевую кусочек золота или какой-нибудь ценный актив.
Доллар точно также - доверия по всему миру. Рубль - доверие внутри страны в жестких рамках.

Зачем тебе в Минфин? Если в ювелирке можно было легко и спокойно приобрести золото?
А вот почему каждый посетивший СССР иностранец предпочитал от 10 руб. и выше? Да потому что они как раз и обеспечивались всеми достояниями СССР.
Не путай, здесь и без тебя хватает "знатоков")))))

[Lexa2007]

Несколько. И многие были завязаны на скрытой инфляции - официально то ее не было. Снимали излишнюю денежную массу путем всяких деноминаций и ограничений по обмену. Лишний раз говорит о том, что рубль был пустой (как впрочем и все деньги с середины 20-ого века)

Реформа 1961 г. была проведена абсолютно корректно. Никаких ограничений.

[Sanitar]

Бумажками, ничем не обеспеченными (как пишет magentis)

Интересно, товарный дефицит в СССР не был связан с большим количеством бумажек, не обеспеченных товарами?

Дефицит был на определённые категории товаров, а бумажки обеспечиваются не только наличием колбасы на прилавке, но видимо и другой продукцией. К примеру, тяжёлой промышленностью, ВПК...

[PEscablobaor]

Реформа 1961 г. была проведена абсолютно корректно. Никаких ограничений.

Не верное утверждение.

[Lexa2007]

А вот такого, чтобы в Госбанке была огромная гора из золотых слитков и объем денежной массы рубликов приравнивался к этой горке - не было.

А в Госбанке (или как он там у них называется) США - есть?

[magentis]

Мадж, а в какой стране можно прийти в местный нацбанк и попросить обменять местную валютную бумажку на кусочек золота, которым эта бумажка обеспечена? Именно не купить, а потребовать покрытие бумаженциии

Ни в какой. Я же написал, система золотого стандарта в разных ее проявлениях померла.
Сейчас действует Ямайская система - курс местной валюты по отношению к другим устанавливается как правило на базе спроса и предложения на рынке, а страны сами определяют какой объем денежной массы необходим для экономики. Т.е. за бумагой ничего не стоит.
В Союзе было примерно тоже самое - только торгов по валюте не было, устанавливали некий фиксированный курс - потом придумали инвалютные рубли и т.д.
Но за самой купюрой в 1 руб. ничего не было.

[Lexa2007]

Не верное утверждение.

Обоснуйте, плз...

[PEscablobaor]

Ни в какой. Я же написал, система золотого стандарта в разных ее проявлениях померла.
Сейчас действует Ямайская система - курс местной валюты по отношению к другим устанавливается как правило на базе спроса и предложения на рынке, а страны сами определяют какой объем денежной массы необходим для экономики. Т.е. за бумагой ничего не стоит.
В Союзе было примерно тоже самое - только торгов по валюте не было, устанавливали некий фиксированный курс - потом придумали инвалютные рубли и т.д.
Но за самой купюрой в 1 руб. ничего не было.

Было. Денежная масса должна соответствовать количеству товаров и услуг.
И на рубль можно было получить достаточно товаров и услуг.

[magentis]

А в Госбанке (или как он там у них называется) США - есть?

Дабы не углубляться пространственно.
Поначалу был золотой стандарт - денежная единица обеспечивалась золотыми резервами Госбанка.
Потом Бреттон-Вудская система - один доллар только "золотой", все остальные как-то к доллару приценивались (кое где фиксированно, кое где по торговле на бирже и т.д.)
Теперь- Ямайская. Курс устанавливаются на базе свободной (отчасти) торговли валютой на валютном рынке.
За долларом тоже ничего не стоит.

[Lexa2007]

Ни в какой. Я же написал, система золотого стандарта в разных ее проявлениях померла.
Сейчас действует Ямайская система - курс местной валюты по отношению к другим устанавливается как правило на базе спроса и предложения на рынке, а страны сами определяют какой объем денежной массы необходим для экономики. Т.е. за бумагой ничего не стоит.
В Союзе было примерно тоже самое - только торгов по валюте не было, устанавливали некий фиксированный курс - потом придумали инвалютные рубли и т.д.
Но за самой купюрой в 1 руб. ничего не было.

Т.е, в этом отношении СССР был отнюдь не хуже других стран... QED...

[magentis]

Было. Денежная масса должна соответствовать количеству товаров и услуг.
И на рубль можно было получить достаточно товаров и услуг.

Это общие принципы денежно-кредитной политики государства. Сколько денег необходимо экономике страны, дабы фунциклировать нормально. Чтобы суррогатов не было (если мало) или инфляция и рост цен не были бы огромными (если много).
Но за самими деньгами ничего не стоит и не стояло в том числе и в Союзе.

[PEscablobaor]

Обоснуйте, плз...

С курсовой разницей не корректно. Сейчас не могу найти, но доллар подрос при обмене.

[magentis]

Т.е, в этом отношении СССР был отнюдь не хуже других стран... QED...

Немного хуже, поскольку не было более менее свободного валютного рынка. Не было биржи, где торговали бы валютами и рублями советскими и устанавливали бы курс.

Но речь то вначале дискуссии шла о том, что советские рубли исчезли (вклады всякие) и где они ? Так не было за ними ничего - исчезли из оборота и все.

[Lexa2007]

С курсовой разницей не корректно. Сейчас не могу найти, но доллар подрос при обмене.

Вот уж что меньше всего волновало в 61-ом моих родителей - и, смею думать, подавляющее большинство населения СССР - так это курс доллара...

[Добрый гоблин]

Дефицит был на определённые категории товаров, а бумажки обеспечиваются не только наличием колбасы на прилавке, но видимо и другой продукцией. К примеру, тяжёлой промышленностью, ВПК...

Что? В советской промышленности шли расчеты за нал???

[magentis]

Зачем тебе в Минфин? Если в ювелирке можно было легко и спокойно приобрести золото?
А вот почему каждый посетивший СССР иностранец предпочитал от 10 руб. и выше? Да потому что они как раз и обеспечивались всеми достояниями СССР.
Не путай, здесь и без тебя хватает "знатоков")))))

Ну коли вы такой знаток, ответьте - чем обеспечивались ? Как иностранец мог на рубль эти "достояния" себе получить ?
А чего же тогда советские граждане тайком от государства меняли рубли на доллары, фунты, марки... по суперзаниженному курсу рубля. Глупые были, не знали, что за бумажкой стоит вся наша великая Советская Родина.

[PEscablobaor]

Немного хуже, поскольку не было более менее свободного валютного рынка. Не было биржи, где торговали бы валютами и рублями советскими и устанавливали бы курс.

В чем хуже? В отсутствии биржи? А все на ней игроки? значит не показатель

Но речь то вначале дискуссии шла о том, что советские рубли исчезли (вклады всякие) и где они ? Так не было за ними ничего - исчезли из оборота и все.

Да совершенно ничего. Вот ЧМП исчезло, предприятия по исчезали, Д.с. стали офисами и т.д.
А что стоит за долларом? Фунтом? Евро? Валютные биржи? И это все преимущества))))

[magentis]

В чем хуже? В отсутствии биржи? А все на ней игроки? значит не показатель

Да совершенно ничего. Вот ЧМП исчезло, предприятия по исчезали, Д.с. стали офисами и т.д.
А что стоит за долларом? Фунтом? Евро? Валютные биржи? И это все преимущества))))

Да мне пофиг, что там стоит за долларом или фунтом. Тоже ничего.
Я же про то, что и за рублем ничего не было.

А игроки все мы косвенно. Посмотрите на Белоруссию сейчас - банки не продают валюту, потому что запреты от их Центробанка. В стране 4 курса всяких, "черный" раза в два-три выше официального (уже девальвированного). Все страдают от такого.

[PEscablobaor]

Вот уж что меньше всего волновало в 61-ом моих родителей - и, смею думать, подавляющее большинство населения СССР - так это курс доллара...

Речь не о народе. Об экономике страны. И рост доллара какую роль сыграл? Положительную или отрицательную в экономике. Вот о чем речь.

[PEscablobaor]

Ну коли вы такой знаток, ответьте - чем обеспечивались ? Как иностранец мог на рубль эти "достояния" себе получить ?
А чего же тогда советские граждане тайком от государства меняли рубли на доллары, фунты, марки... по суперзаниженному курсу рубля. Глупые были, не знали, что за бумажкой стоит вся наша великая Советская Родина.

По поводу от червонца и выше, спросите тех иностранцев, кто пытался вывезти их из страны. Вы ведь их за умных считаете, значит глупые действия можно не рассматривать.

Все граждане меняли? И когда же этот повальный процесс набрал обороты?