Сталин как личность и сталинизм как явление.

[vncstern]

Ты туда всех своих родных и близких записал? И как? Большое стадо?

Чтож обязательно внимательнее пригляжусь к соотечественникам, оказывается, большая их часть, выросшие в СССР--смелые личности, состоявшиеся люди, знающие свои права и соблюдающие свои обязанности, могущие постоять за себя, а не безвольно пресмыкаться перед любым начальничком за смешную зарплату. А безвольных, трусливых, неспособных постоять за себя масс не имеющих своего мнения, выбирающих себе в правители малограмотных пасечников или безграмотных мелких ворюг с двумя судимостями в нашей стране совсем мало, да и то все они в основном пришельцы и нелегалы. Ну да. Стада нет

[El-pampero]

А ведь действительно, такие правильные фильмы и книги писали, но вырастили на них в основном " инфантильных, безвольных и несамостоятельных личностей" , что одним словом характеризуется--стадо, и как так получилось?

1.Надо полагать, что государством задача воспитания у граждан вышеперечисленых качеств не ставилась.

2.А то что народ выжил ипродолжает выживать в нынешних условиях, разве говорит о его безволии и инфантильности?
Да, мы не смогли сохранить своё государство, но объяснение тутт простое - и страна, и люди были заточены против внешней угрозы, но абсолютно не были готовы противостоять угрозе изнутри.

[PEscablobaor]

Чтож обязательно внимательнее пригляжусь к соотечественникам, оказывается, большая их часть, выросшие в СССР--смелые личности, состоявшиеся люди, знающие свои права и соблюдающие свои обязанности, могущие постоять за себя, а не безвольно пресмыкаться перед любым начальничком за смешную зарплату. А безвольных, трусливых, неспособных постоять за себя масс не имеющих своего мнения, выбирающих себе в правители малограмотных пасечников или безграмотных мелких ворюг с двумя судимостями в нашей стране совсем мало, да и то все они в основном пришельцы и нелегалы. Ну да. Стада нет

С родными и близкими общаться гораздо проще. Вот и пообщайся и расскажи им какие они инопланетяне, либо, по тобой данной характеристике, стадо.
Возможно они тебя оценят по достоинству. Что тоже будет гораздо проще и по родственному искренне.

[El-pampero]

Чтож обязательно внимательнее пригляжусь к соотечественникам, оказывается, большая их часть, выросшие в СССР--смелые личности, состоявшиеся люди, знающие свои права и соблюдающие свои обязанности, могущие постоять за себя, а не безвольно пресмыкаться перед любым начальничком за смешную зарплату. А безвольных, трусливых, неспособных постоять за себя масс не имеющих своего мнения, выбирающих себе в правители малограмотных пасечников или безграмотных мелких ворюг с двумя судимостями в нашей стране совсем мало, да и то все они в основном пришельцы и нелегалы. Ну да. Стада нет

Так таки все и пресмыкаются?
Если зарплата копеечная (по сравнению с тем, что платят за такую же работу в других местах) то зачем держаться за работу путём пресмыкания? Какая-то тут неувязка.
А насчёт выбора правителей -ты хочешь, чтобы люди научились менее чем за четверть века тому, чему другие учились столетия, но так толком и не научились?

[vncstern]

Неужели так всё запущено?
Хотя, если серьёзно, весьма типично для так называемой интеллигенции -безапелляционность суждений плюс нежелание интиресоваться ни общеизвесными фактами, ни пользоваться элементарной логикой, дополненное иррациональной любовью к краивым и хлёстким, но лживым штампам.

Общеизвестные факты в свете моего поста, это что, неимеющая аналогов зверино-кровожадная жестокость Пол Пота и Милошевича? Ну-ну. Я бы мог спросить, хотя бычитали ли вы что то менее общеизвестное по данной тематике, чем периодическая литература, но согласен это был бы удар ниже пояса

[vncstern]

С родными и близкими общаться гораздо проще. Вот и пообщайся и расскажи им какие они инопланетяне, либо, по тобой данной характеристике, стадо.
Возможно они тебя оценят по достоинству. Что тоже будет гораздо проще и по родственному искренне.

С интересом всегда наблюдаю за людьми не заморачивающимися с вопросом, давать или не давать ненужные советы посторонним, вроде как жизнь должна была приуить, что ответом будет совет, куда пойти, но нет, упорство данных кадров заслуживает удивления, если бы оно еще было преложенно к чему то полезному. Но не судьба

2.А то что народ выжил ипродолжает выживать в нынешних условиях, разве говорит о его безволии и инфантильности?
Да, мы не смогли сохранить своё государство, но объяснение тутт простое - и страна, и люди были заточены против внешней угрозы, но абсолютно не были готовы противостоять угрозе изнутри.

Ну не знаю, то есть, то что народ последние 20 лет в массе именно выживает, а не живет, при этом молча терпит принимая правила игры, вы ему в плюс ставите? Ну и как я говорил, при исчезновении формообразующего гос-ва, большинство скатилось за порог бедности, при этом принимая это как должное, это ли не просчет воспитания?

[vncstern]

Так таки все и пресмыкаются?
Если зарплата копеечная (по сравнению с тем, что платят за такую же работу в других местах) то зачем держаться за работу путём пресмыкания? Какая-то тут неувязка.
А насчёт выбора правителей -ты хочешь, чтобы люди научились менее чем за четверть века тому, чему другие учились столетия, но так толком и не научились?

Меня это тоже удивляет. Но факт. Как то поработал в муниципальном учереждении (больнице, если быть конкретным), зарплата--ниже реального прожиточного уровня, все молчат. К врачам, людям с высш образованием, их начальство хамит и опускаются до мата--вытираются, пациенты хамят и ведут как баре--дрожат, но терпят. Где то в ветке о скорой помощи обосновывал по чему, но сейчас это не важно. Важен сам факт, народ воспитанный на Горьковском "Буревеснике", "Молодой Гвардии" и прочем, молча и безропотно (да ладно, одобряя и понимая) терпит, когда к нему относятся как к чемуто второсортному.

[El-pampero]

Общеизвестные факты в свете моего поста, это что, неимеющая аналогов зверино-кровожадная жестокость Пол Пота и Милошевича? Ну-ну. Я бы мог спросить, хотя бычитали ли вы что то менее общеизвестное по данной тематике, чем периодическая литература, но согласен это был бы удар ниже пояса

Может быть, несколько неудачно выразил мысль.
Речь шла о посте Candyman Messiah , где он поставил Сталина в один ряд с Гитлером.
А по поводу кровожадности Милшевича -нигде не попадалась инфа о том. что большая часть "дкументальных свидетельств" о геноциде косовских албанцев - откровенный 100% фальшак?

[PEscablobaor]

С интересом всегда наблюдаю за людьми не заморачивающимися с вопросом, давать или не давать ненужные советы посторонним, вроде как жизнь должна была приуить, что ответом будет совет, куда пойти, но нет, упорство данных кадров заслуживает удивления, если бы оно еще было преложенно к чему то полезному. Но не судьба

Индивидуумы вроде тебя, у меня уже давно не вызывают интереса. Им давно и неоднократно давалась оценка величайшими умами мира.

[El-pampero]

Меня это тоже удивляет. Но факт. Как то поработал в муниципальном учереждении (больнице, если быть конкретным), зарплата--ниже реального прожиточного уровня, все молчат. К врачам, людям с высш образованием, их начальство хамит и опускаются до мата--вытираются, пациенты хамят и ведут как баре--дрожат, но терпят. Где то в ветке о скорой помощи обосновывал по чему, но сейчас это не важно. Важен сам факт, народ воспитанный на Горьковском "Буревеснике", "Молодой Гвардии" и прочем, молча и безропотно (да ладно, одобряя и понимая) терпит, когда к нему относятся как к чемуто второсортному.

Ну, насчёт врачей и учитилей тут ещё ИМХО играет роль чувство долга: кто-то же должен учить наших детей, лечить нас.
Люди это понимают, и подогревают данные категории граждан с меньшими негативными чувствами, по сравнению с другими поборами.

С другими профессиями - сильно иначе.

[Че Бурашка]

Ну не знаю, то есть, то что народ последние 20 лет в массе именно выживает, а не живет, при этом молча терпит принимая правила игры, вы ему в плюс ставите? Ну и как я говорил, при исчезновении формообразующего гос-ва, большинство скатилось за порог бедности, при этом принимая это как должное, это ли не просчет воспитания?

а ты, мятежный, ищешь бури?

[vncstern]

Ну, насчёт врачей и учитилей тут ещё ИМХО играет роль чувство долга: кто-то же должен учить наших детей, лечить нас.
Люди это понимают, и подогревают данные категории граждан с меньшими негативными чувствами, по сравнению с другими поборами.

Да ладно, чувство долга, даже не смешно. Чувство долга позволяет разрешать о себя ноги вытерать? Врожденное чувство вежливости не позволяет отказаться от подношения пациента, родителя ученика, студента? Ну-ну. А я то думал, чеог они сидят за свою зарплату, вымагают деньги у незащищенных категорий граждан и дрожат при виде всех проверок, т.к. знают, что каждая может по результатам их деятельности отправить их на поселение. Оказывается, тут чувство долга перед обществом и все, одни возвышенные чувства. Спасибо. С этой стороны на проблему не глядел.

Индивидуумы вроде тебя, у меня уже давно не вызывают интереса. Им давно и неоднократно давалась оценка величайшими умами мира.

Ну и чудесно, раз у нас к друг другу одинаковые чувства, кто то это даже назовет гармонией.

[vncstern]

а ты, мятежный, ищешь бури?

Че Бурашка, что это ты не в репе хулиганишь, а вот так по простому, даже неожиданно, с твоей то ориентацией.

[Добрый гоблин]

Откуда информация о ТАКОМ видении нового мира Сталиным?
Есть какой-то советский аналог плана "Ост"?

Как будто существовал разработанный и подписанный "План "Ост"

[El-pampero]

[QUOTE=vncstern;20423420]Да ладно, чувство долга, даже не смешно. Чувство долга позволяет разрешать о себя ноги вытерать? Врожденное чувство вежливости не позволяет отказаться от подношения пациента, родителя ученика, студента? Ну-ну. А я то думал, чеог они сидят за свою зарплату, вымагают деньги у незащищенных категорий граждан и дрожат при виде всех проверок, т.к. знают, что каждая может по результатам их деятельности отправить их на поселение.

QUOTE]

Врачам и учителям люди всегда делали те или иные подношения.
И до революции(земским врачам, например), и при советской власти, и сейчас.
Люди понимали, что данным гражданам жрать чего-то надо, зарплаты всегда были копеечные, вот и давали, и продолжают давать.
С вымогательством не сталкивался, в-основном давал что мог, и слышал спасибо.
Может, это мой опыт такой, но и от многих знакомых слышал аналогичное. хотя в семье не без урода, да.
Вымогатели, неумехи и просто подонки есть и там, но ИМХО сильно меньше чем в других профессиях.

[Добрый гоблин]

Ну, насчёт врачей и учитилей тут ещё ИМХО играет роль чувство долга: кто-то же должен учить наших детей, лечить нас.
Люди это понимают, и подогревают данные категории граждан с меньшими негативными чувствами, по сравнению с другими поборами.

С другими профессиями - сильно иначе.

Тогда давайте будем последовательны - если они работают на нищенской зарплате во имя своих сограждан - им абсолютно не на что жаловаться. Их не интересуют деньги, они получают удовольствие от служения людям, не так ли?

[vncstern]

Врачам и учителям люди всегда делали те или иные подношения.
И до революции(земским врачам, например), и при советской власти, и сейчас.
Люди понимали, что данным гражданам жрать чего-то надо, зарплаты всегда были копеечные, вот и давали, и продолжают давать.
С вымогательством не сталкивался, в-основном давал что мог, и слышал спасибо.
Может, это мой опыт такой, но и от многих знакомых слышал аналогичное. хотя в семье не без урода, да.
Вымогатели, неумехи и просто подонки есть и там, но ИМХО сильно меньше чем в других профессиях.[/QUOTE]

Ну, отчего вы решили, что земские врачи бедовали, не будем выяснять, они и не бедовали в любом случае. А собственно, о чем вы? Я воспитании личинки человека, которое ей позволяет вырости в нечто, способное существовать на мизерную, вымагая недостающее у еще более слабых и беззащитных, находя себе при этом более менее недостойные оправдания, о полезности такого воспитания для власти в подчинении которой такое существо находится и о бесполезности для самого существа (да-да, ведь даже с биологической т.з., какая для биолог единицы наиглавнейшая задача? передать по наследству свой генетический набор, вокруг этого вертятся все инстинкты, а как ты его передашь, если тебе денег на жизнь не хватает, какие тут дети).
А вы о чем, о оправдании этих существ? А стоит ли? Вы задумывались, что своими подачками, вы, собственно, позволяете власти и дальше сохранять статус кво и вот так вот выживать, ничего не предпринимая. Или вам душу греет, когда есть возможность кого то унизить милостыней? Вы себя тогда чувствуете морально выше?

[PEscablobaor]

Как будто существовал разработанный и подписанный "План "Ост"

Не подписан, значит не было? Или вообще ничего не было?


Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus
Vorgelegt von SS-Oberführer Professor Dr. XX, Berlin-Dahlem, 28.Mai 1942 http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

"Отзыв д-ра Ветцеля и ряд сопроводительных документов фигурировали уже на нюрнбергских процессах, документы 5 и 6 были обнаружены в американских архивах и опубликованы Чеславом Мадайчиком (Przeglad Zachodni Nr. 3 1961).
Теоретически, возможность того, что тот или иной документ фальсифицирован существует всегда. В данном случае, однако, важно, что мы имеем дело не с одним и не с двумя, а с целым комплексом документов, в который входят не только основные, обсуждавшиеся выше, но и различные сопроводительные записки, отзывы, письма, протоколы — в классическом сборнике Ч.Мадайчика собрано более ста релевантных документов. Поэтому абсолютно недостаточно назвать фальсификацией один документ, вырвав его из контекста остальных. Если, к примеру, документ 6 — фальсификация, то о чем пишет Гиммлер Майеру в отзыве на него? Или, если отзыв Гиммлера от 12.06.42 — фальсификация, то почему в документе 6 воплощены указания, содержащиеся в этом отзыве? И самое главное — почему документы ГПО, если они фальсифицированы, так хорошо коррелируют с высказываниями Гитлера, Гиммлера, Гейдриха и т. д.?
http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq "

[El-pampero]

Врачам и учителям люди всегда делали те или иные подношения.
И до революции(земским врачам, например), и при советской власти, и сейчас.
Люди понимали, что данным гражданам жрать чего-то надо, зарплаты всегда были копеечные, вот и давали, и продолжают давать.
С вымогательством не сталкивался, в-основном давал что мог, и слышал спасибо.
Может, это мой опыт такой, но и от многих знакомых слышал аналогичное. хотя в семье не без урода, да.
Вымогатели, неумехи и просто подонки есть и там, но ИМХО сильно меньше чем в других профессиях.

Ну, отчего вы решили, что земские врачи бедовали, не будем выяснять, они и не бедовали в любом случае. А собственно, о чем вы? Я воспитании личинки человека, которое ей позволяет вырости в нечто, способное существовать на мизерную, вымагая недостающее у еще более слабых и беззащитных, находя себе при этом более менее недостойные оправдания, о полезности такого воспитания для власти в подчинении которой такое существо находится и о бесполезности для самого существа (да-да, ведь даже с биологической т.з., какая для биолог единицы наиглавнейшая задача? передать по наследству свой генетический набор, вокруг этого вертятся все инстинкты, а как ты его передашь, если тебе денег на жизнь не хватает, какие тут дети).
А вы о чем, о оправдании этих существ? А стоит ли? Вы задумывались, что своими подачками, вы, собственно, позволяете власти и дальше сохранять статус кво и вот так вот выживать, ничего не предпринимая. Или вам душу греет, когда есть возможность кого то унизить милостыней? Вы себя тогда чувствуете морально выше?[/QUOTE]

ИМХО, власти пох, если учителя и врачи забастуют а школы и больницы закроются, так что решить свои проблемы даже отказом от работы при нынешней системе власти врачи и учителя не в состоянии. Люди, кто осознанно, а кто -нет, понимают это, и помагают выжить данной категории граждан, как могут.
Нас ещё не окончательно превратили в животных, и каккое-то понятие о взаимовыручке у людей остаётся.
Конечно, многие уже избавились от "совковых пережитков", но, к счастью, не все.
Касательно "унижения милостыней" и прочей хни - не надо проецировать на меня свои комплексы, ага?

[Добрый гоблин]

Не подписан, значит не было? Или вообще ничего не было?


Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus
Vorgelegt von SS-Oberführer Professor Dr. XX, Berlin-Dahlem, 28.Mai 1942 http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

"Отзыв д-ра Ветцеля и ряд сопроводительных документов фигурировали уже на нюрнбергских процессах, документы 5 и 6 были обнаружены в американских архивах и опубликованы Чеславом Мадайчиком (Przeglad Zachodni Nr. 3 1961).
Теоретически, возможность того, что тот или иной документ фальсифицирован существует всегда. В данном случае, однако, важно, что мы имеем дело не с одним и не с двумя, а с целым комплексом документов, в который входят не только основные, обсуждавшиеся выше, но и различные сопроводительные записки, отзывы, письма, протоколы — в классическом сборнике Ч.Мадайчика собрано более ста релевантных документов. Поэтому абсолютно недостаточно назвать фальсификацией один документ, вырвав его из контекста остальных. Если, к примеру, документ 6 — фальсификация, то о чем пишет Гиммлер Майеру в отзыве на него? Или, если отзыв Гиммлера от 12.06.42 — фальсификация, то почему в документе 6 воплощены указания, содержащиеся в этом отзыве? И самое главное — почему документы ГПО, если они фальсифицированы, так хорошо коррелируют с высказываниями Гитлера, Гиммлера, Гейдриха и т. д.?
http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq "

Как будто я это не знаю "План "ОСТ" существовал также, как и пресловутая "Гроза" - реальные действия свидетельствуют в пользу их существования, но вот документов - никаких.