НОВОРОССИЯ (*)

[Voland]

А как можно с Кваснюками, Марковыми и Костусевыми существовать в федеративном? Ведь всем очевидно, что для этих деятелей федерация - это лишь шаг к сепаратизму и коллаборационизму. Поэтому ни одна власть не пойдет на федеративное устройство Украины и все эти Марковы и Кваснюки это прекрасно понимают, просто разводят электорат, типа вот мы за федерализацию, голосуйте за нас. Хотя на самом деле именно они главное препятствие на пути к федерализации.

То что мы сейчас называем Украиной, когда-то было частью Речи Посполитой, которая имела федеративное устройство, а радикалы в ней выступали за кон-федерацию ... так что федеративное устройство, вполне естественно для нас, оно уже прописано в генах

[Семирек]

Алексей, ты хочешь сказать, что надо всем голосовать за Свободу, дать им победить по всей Украине и они за это отблагодарят всех долгожданной федерализацией?

[Voland]

Алексей, ты хочешь сказать, что надо всем голосовать за Свободу, дать им победить по всей Украине и они за это отблагодарят всех долгожданной федерализацией?

Потом догонят, и еще раз "отблагодарят"...а потом (для тех кто в живых останется) - "добро пожаловать на перековку!"

[Invasion]

[Dema]

А как можно с Кваснюками, Марковыми и Костусевыми существовать в федеративном? Ведь всем очевидно, что для этих деятелей федерация - это лишь шаг к сепаратизму и коллаборационизму. Поэтому ни одна власть не пойдет на федеративное устройство Украины и все эти Марковы и Кваснюки это прекрасно понимают, просто разводят электорат, типа вот мы за федерализацию, голосуйте за нас. Хотя на самом деле именно они главное препятствие на пути к федерализации.

Про кваснюков я давно уже понял (твою мысль), но там было (в твоем сообщении) и про неких прочих...вот и уточняю...

[Zaratustra]

Алексей, ты хочешь сказать, что надо всем голосовать за Свободу, дать им победить по всей Украине и они за это отблагодарят всех долгожданной федерализацией?

Я хочу сказать, что на федерализацию не пойдет ни сегодняшняя власть, ни следующая. Нет таких сегодня. Если только не рассматривать фантастический сценарий, что Марков станет президентом. И то это будет не федерализация, а просто присоединение к России. Так что давайте называть вещи своими именами. Федерализовать Украину без угрозы сепаратизма может только проукраинская сила. Для пророссийских же сил федерализация - это лишь шаг на пути к сепаратизму. Поэтому прошу еще раз, давайте называть вещи своими именами. Если вы за сепаратизм и отделение от Украины - так и говорите. А федерализации в Украине в ближайшие 10 лет не будет.

[Dema]

Я хочу сказать, что на федерализацию не пойдет ни сегодняшняя власть, ни следующая. Нет таких сегодня. Если только не рассматривать фантастический сценарий, что Марков станет президентом. И то это будет не федерализация, а просто присоединение к России. Так что давайте называть вещи своими именами. Федерализовать Украину без угрозы сепаратизма может только проукраинская сила. Для пророссийских же сил федерализация - это лишь шаг на пути к сепаратизму. Поэтому прошу еще раз, давайте называть вещи своими именами. Если вы за сепаратизм и отделение от Украины - так и говорите. А федерализации в Украине в ближайшие 10 лет не будет.

Ты-ж помнишь к чему упрямство в этом вопросе привело якобы моноэтничную Грузию...?

[Семирек]

Я хочу сказать, что на федерализацию не пойдет ни сегодняшняя власть, ни следующая. Нет таких сегодня. Если только не рассматривать фантастический сценарий, что Марков станет президентом. И то это будет не федерализация, а просто присоединение к России. Так что давайте называть вещи своими именами. Федерализовать Украину без угрозы сепаратизма может только проукраинская сила. Для пророссийских же сил федерализация - это лишь шаг на пути к сепаратизму. Поэтому прошу еще раз, давайте называть вещи своими именами. Если вы за сепаратизм и отделение от Украины - так и говорите. А федерализации в Украине в ближайшие 10 лет не будет.

Кто бы говорил... А ничего, что Украина сама сепаратистское (от России) государство? Почему тогда не быть последовательными до конца и следовать принципу: стал "свободным" (от кого и от чего - второй вопрос) сам - дай свободу другому (Новороссии к примеру)?

[Zaratustra]

Ты-ж помнишь к чему упрямство в этом вопросе привело якобы моноэтничную Грузию...?

Я вам говорю, то что вижу. Если вы видите силы которые реально декларируют идею федерализации и не только декларируют, но и способны воплотить ее в жизнь - назовите их. А то что в Украине в ближайшие 5 лет могут возникнуть конфликты в т. ч. и вооруженные - это вполне возможно. Но при чем тут федерализация? Это называется сепаратизм и коллаборационизм. И если такой конфликт закончится не в пользу коллаборантов как в Грузии, а наоборот, то их будет ждать суровое наказание.

[Zaratustra]

Кто бы говорил... А ничего, что Украина сама сепаратистское (от России) государство? Почему тогда не быть последовательными до конца и следовать принципу: стал "свободным" (от кого и от чего - второй вопрос) сам - дай свободу другому (Новороссии к примеру)?

А Россия сепаратистское от Золотой Орды.

[Семирек]

А Россия сепаратистское от Золотой Орды.

Опять тебя на Золотую Орду так и тянет... Так ведь и территория нынешней Украины (а тогда Киевского, Черниговского, Волынского и прочих княжеств) тоже вся была когда-то под Золотой Ордой... Значит вдвойне сепаратисты?

[Invasion]

Опять тебя на Золотую Орду так и тянет... Так ведь и территория нынешней Украины (а тогда Киевского, Черниговского, Волынского и прочих княжеств) тоже вся была когда-то под Золотой Ордой... Значит вдвойне сепаратисты?

Она цитируя Боплана, не читает его дальше... Набрал кучу цитат от таких же дурачком, как сам и сидит радуется)

  Показать скрытый текст

Продолжение

[Zaratustra]

Опять тебя на Золотую Орду так и тянет... Так ведь и территория нынешней Украины (а тогда Киевского, Черниговского, Волынского и прочих княжеств) тоже вся была когда-то под Золотой Ордой... Значит вдвойне сепаратисты?

Слушай, меня харит на твои бредни отвечать. Кто такие русские и когда они появились, не расскажешь? Украинцы - это жители Киевской Руси, а Украина - единственная законная правопреемница Руси. Владимиро-Суздальские сепаратисты коллаборационисты откололись от Руси в пользу Орды, потом стали Московией, а потом Россией. Поэтому Россия - это сепаратистское от Украины государство и мы еще Сибирь нашу заберем.

[Dema]

Я вам говорю, то что вижу. Если вы видите силы которые реально декларируют идею федерализации и не только декларируют, но и способны воплотить ее в жизнь - назовите их. А то что в Украине в ближайшие 5 лет могут возникнуть конфликты в т. ч. и вооруженные - это вполне возможно. Но при чем тут федерализация? Это называется сепаратизм и коллаборационизм. И если такой конфликт закончится не в пользу коллаборантов как в Грузии, а наоборот, то их будет ждать суровое наказание.

Иными словами у "Свободы" ты разрушиительного для Украины вектора в упор не наблюдаешь?

[Zaratustra]

Иными словами у "Свободы" ты разрушиительного для Украины вектора в упор не наблюдаешь?

Для Украины не наблюдаю. Я там кстати тоже задал вам вопрос, хотелось бы получить ответ.

[Rogers]

Слушай, меня харит на твои бредни отвечать. Кто такие русские и когда они появились, не расскажешь? Украинцы - это жители Киевской Руси, а Украина - единственная законная правопреемница Руси. Владимиро-Суздальские сепаратисты коллаборационисты откололись от Руси в пользу Орды, потом стали Московией, а потом Россией. Поэтому Россия - это сепаратистское от Украины государство и мы еще Сибирь нашу заберем.

Аляску у американцев не забудьте забрать.

[Семирек]

Слушай, меня харит на твои бредни отвечать. Кто такие русские и когда они появились, не расскажешь? Украинцы - это жители Киевской Русь, а Украина - единственная законная правопреемница Руси. Владимиро-Суздальские сепаратисты коллаборационисты откололись от Руси в пользу Орды, потом стали Московией, а потом Россией. Поэтому Россия - это сепаратистское от Украины государство и мы еще Сибирь нашу заберем.

А почему жители Киевской Руси (вообще-то государства с таким названием никогда в истории не существовало - была просто Русь), которые назывались русскими (русичами) вдруг ни с того ни с сего отреклись от своего имени и стали вдруг украинцами? А русские как были русскими (от Новгорода до Рязани и Тулы) так ими и остались (русскими - жителями Руси-России)?
И почему это вдруг Украина - "единственная законная правопреемница Руси", когда вся законная династия Рюриковичей перебралась со временем из Киева в Суздаль, Владимир, а затем в Москву? Какой нотариус или суд выдал Украине это свидетельство (о правопреемстве), если она даже от имени своего родного отреклась? И если Россия "сепаратистское" от Украины государство, то ты намекаешь на то, что придет пора вновь объединиться?

[Dema]

Для Украины не наблюдаю. Я там кстати тоже задал вам вопрос, хотелось бы получить ответ.

Про причем тут федерализация?... Дык вроде объясняю...

[Zaratustra]

А почему жители Киевской Руси (вообще-то государства с таким названием никогда в истории не существовало - была просто Русь), которые назывались русскими (русичами) вдруг ни с того ни с сего отреклись от своего имени и стали вдруг украинцами?
И почему это вдруг Украина - "единственная законная правопреемница Руси", когда вся законная династия Рюриковичей перебралась со временем из Киева в Суздаль, Владимир, а затем в Москву? Какой нотариус или суд выдал Украине это свидетельство (о правопреемстве)?
И если Россия "сепаратистское" от Украины государство, то ты намекаешь на то, что придет пора вновь объединиться?

Не порите чушь. Какая это "вся законная династия Рюриковичей"? Та которой по монгольским законам - "Ясы Чингизхана" доверили собирать дань как самой лояльной к Великому Хану? Так вы будете настаивать на соблюдении монгольских законов? Тогда вперед за "ярлыком" в Монголию.
А украинцы назвались украинцами, потому что московиты, чтобы претендовать на земли Руси придумали себе название "великороссы", а позже просто "русские". Вот чтобы как-то отличаться от московитов - великороссов и пришлось назваться украинцами.

[Zaratustra]

Про причем тут федерализация?... Дык вроде объясняю...

Нет. Про то какую вы видите силу декларирующую федерализацию и способную воплотить в жизнь эту идею.