НОВОРОССИЯ (*)

[Zaratustra]

Алексей у тебя с головой все в порядке? Ты чего так зациклился на татарах - обижали они тебя в детстве что-ли?
А если по русско-татарским отношениям... Не припомнишь случайно (помимо разгрома хана Мамая), что это было за стояние на Угре против хана Ахмата в 1480г., кто брал Казань и Астрахань у татар, кто разгромил Сибирское ханствои присоединил Сибирь к России , кто разгромил Крымское ханство (вечно гнобившее малороссов и уводившее в полон малорусских крестьян и девок для продажи в черноморских портах) и Ногайскую орду?
Это были англичане или французы?

Никто ничего не брал и не громил. Московское ханство "собирало" Орду, так же как до них это делали много раз другие золотоордынские ханы. Просто после Великой Замятни в Орде московские Рюриковичи-Чингизиды(по женской линии) собрав у себя беглых татарских царевичей, смогли претендовать на главный престол Золотой Орды. Мосоквоское ханство победило в ордынских интригах и стало главным в Орде. И уж абсолютно точно не было тогда и впомине никакой России, хорошь фантазировать.

[Семирек]

Никто ничего не брал и не громил. Московское ханство "собирало" Орду, так же как до них это делали много раз другие золотоордынские ханы. Просто после Великой Замятни в Орде московские Рюриковичи-Чингизиды(по женской линии) собрав у себя беглых татарских царевичей, смогли претендовать на главный престол Золотой Орды. Мосоквоское ханство победило в ордынских интригах и стало главным в Орде. И уж абсолютно точно не было тогда и впомине никакой России, хорошь фантазировать.

Конечно не было, так как до XVI века эти земли назывались Русью (название Россия происходит от греч. Ρωσία (МФА: [roˈsia]) — так в Византийской империи называли Русь - от греч. Ρωσία — Русь). И вот интересно про московских ханов ты все пишешь... А ничего, что официальный титул этих т.н. "ханов" всегда был Великий князь Московский и всея Руси. Да и вроде как все они были православными христианами, а не магометанами... Да ладно, что там спорить с обиженным в детстве татарами и ушибленным затем свидомой историей человеком...

[Anchar]

а украинские шаровары ? Алексей...догадайся с одного раза из какого языка заимствовано слово...Вложение 2688049

в украинском языке много тюркских слов, которых нет в русском. В том числе и такие как - майдан, хата. Но это совершенно нормально. В отличии от алексея никто не строит на заимствованиях из языков соседних народов теорию прямого генетического родства)))

[Zaratustra]

Конечно не было, так как до XVI века эти земли назывались Русью (название Россия происходит от греч. Ρωσία (МФА: [roˈsia]) — так в Византийской империи называли Русь - от греч. Ρωσία — Русь). И вот интересно про московских ханов ты все пишешь... А ничего, что официальный титул этих т.н. "ханов" всегда был Великий князь Московский и всея Руси. Да и вроде как все они были православными христианами, а не магометанами... Да ладно, что там спорить с обиженным в детстве татарами и ушибленным затем свидомой историей человеком...

Эти земли? Это какие интересно "эти"?

Доходит до смешного, лубочного невежества, что де "Москва, Владимир, Новгород - это все русские города". Как будто мы тут не знаем, что Русью называется лишь полоса земли от Тмутаракани до Карпат? Как будто московские или новгородские летописцы, отмечая поездки своих князей в Киев не писали "...такого-то числа поехал на Русь..."

Никогда Московия Русью не была. А князьями "всея Руси" себя самопровозглашали и литовские великие князья и польские короли. Данило Галицкий имел официально от Ватикана титул "Короля Руси".
Так что тот факт, что московские православные ханы самоназвались "князьями всея Руси" не делает из Москвы - Русь, как и из Литвы и из Польши. Москва была и остается частью Татарии и столицей Золотой Орды.

[Zaratustra]

в украинском языке много тюркских слов, которых нет в русском. В том числе и такие как - майдан, хата. Но это совершенно нормально. В отличии от алексея никто не строит на заимствованиях из языков соседних народов теорию прямого генетического родства)))

Вот только не надо чушь пороть. Про генетическое родство - это твоя выдумка. Я говорил всегда о культурном, социальном и экономико-административном наследии России(Московии) от Золотой Орды. И опираюсь в своих выводах далеко не только на языковые заимствования.

[Cetus]

Вот только не надо чушь пороть. Про генетическое родство - это твоя выдумка. Я говорил всегда о культурном, социальном и экономико-административном наследии России(Московии) от Золотой Орды. И опираюсь в своих выводах далеко не только на языковые заимствования.

Лёшик. Я же ссылку давала на исследования по генетическим маркерам.
У славян - собственные корни....

[Семирек]

Алексей, да это все уже поняли давно - тебе надо срочно кандидатскую писать и где-нибудь во Львове защищать ее - там такие перлы будут очень востребованы...
Украли клятые московские ханы титул князей всея Руси конечно! И название страны (Русь) тоже украли! И название народа (русские) также безжалостно похитили, что бедным "настоящим" русским пришлось срочно в украинцев переименовываться (правда в ХХ веке уже)...
Ты это - тюбетейки давай лучше раскидывай и по портрету Боголюбского соскучился народ...

[Anchar]

Вот только не надо чушь пороть. Про генетическое родство - это твоя выдумка. Я говорил всегда о культурном, социальном и экономико-административном наследии России(Московии) от Золотой Орды. И опираюсь в своих выводах далеко не только на языковые заимствования.

а что же так однобоко? Про культурные заимствования у татар украинскими казаками удобно умалчивать?

ЗЫ: и еще на картинки монголов на конях)))))))) это конечно серьезный анализ и серьезные выводы))) пиши научный труд

[DDDDAS]

Алексей у тебя с головой все в порядке? Ты чего так зациклился на татарах - обижали они тебя в детстве что-ли?
А если по русско-татарским отношениям... Не припомнишь случайно (помимо разгрома хана Мамая), что это было за стояние на Угре против хана Ахмата в 1480г., кто брал Казань и Астрахань у татар, кто разгромил Сибирское ханство и присоединил Сибирь к России, кто разгромил Крымское ханство (вечно гнобившее малороссов и уводившее в полон малорусских крестьян и девок для продажи в черноморских портах) и Ногайскую орду?
Это были англичане или французы?

увы Мамай никогда не был ханом, а разбили его при поодержке и поручению хана Тохтамыша..... от такие вот пироги.

[Zaratustra]

а что же так однобоко? Про культурные заимствования у татар украинскими казаками удобно умалчивать?

ЗЫ: и еще на картинки монголов на конях)))))))) это конечно серьезный анализ и серьезные выводы))) пиши научный труд

А еще ордынское происхождение главной регалии московских царей - Шапки Мономаха. Еще исторические факты походов московитов вместе с татарами на Тверь, Новгород, Рязань. Ну и самое очевидное - это появление на евразийской арене Москвы и ее расцвет именно в годы т. н. Татаро-Монгольского Ига. Сам по себе этот факт говорит о том, что Москва уж точно под этим Игом не была. Но и в стороне она не была. Она была Игом.

[Hightower]

А еще ордынское происхождение главной регалии московских царей - Шапки Мономаха. Еще исторические факты походов московитов вместе с татарами на Тверь, Новгород, Рязань. Ну и самое очевидное - это появление на евразийской арене Москвы и ее расцвет именно в годы т. н. Татаро-Монгольского Ига. Сам по себе этот факт говорит о том, что Москва уж точно под этим Игом не была. Но и в стороне она не была. Она была Игом.

Я Те больше скажу - и шапка Казанская - тож татарскими мастерами сработана!
И чего тогда Тохтамыш Москву жег, коль все так было то? Но порадовал - шо Москва была Игом. Некоторые настаивают - шо до сих пор дескать так! ))))

[Семирек]

Вот, уже близко совсем... Ждем теперь появления самой шапки Мономаха! Не томи, дорогой!

[Zaratustra]

Я Те больше скажу - и шапка Казанская - тож татарскими мастерами сработана!
И чего тогда Тохтамыш Москву жег, коль все так было то? Но порадовал - шо Москва была Игом. Некоторые настаивают - шо до сих пор дескать так! ))))

Была - это не значит, что уже не есть. Я настаивать не буду, какой смысл. Но то что при СССР москвичи жили на порядок лучше чем все остальные - факт. Пол страны на выходные "за колбасой" съезжалось. Везде пустые полки, а в Москве всё есть. Может это и не Иго, но то что Москва осталась центром сбора дани - это точно.

ЗЫ. А в том что Казанская шапка татарской работы, что удивительного?

[Voland]

Я Те больше скажу - и шапка Казанская - тож татарскими мастерами сработана!
И чего тогда Тохтамыш Москву жег, коль все так было то? Но порадовал - шо Москва была Игом. Некоторые настаивают - шо до сих пор дескать так! ))))

Я больше скажу, мы вот прямо сейчас под игом...лет 20, и уж точно не под Московским, и правит нами армия баскаков-самодуров, опять же не Московских...
А кто-то усиленно старается, отвести наше внимание в сторону...наверное чтобы в карманах пошарить ))))

[Семирек]

А ничего, что любая столица в любой стране - это всегда "центр сбора дани" (налогов)? Естественно, что общегосударственные налоги собираются всегда в центре - будь то Москва, Брюссель, Лондон или Париж, чтобы затем распределять бюджет в соответствии с мыслями правительства...
Ну как сейчас Киев к примеру - сосет и сосет со всего Юго-Востока налоги, а львиная доля собранного поступает затем к бездельникам во Львов, И-Ф, Тернополь и другие нищие дотационные регионы ("украинский Пьемонт")...

[Cetus]

Я больше скажу, мы вот прямо сейчас под игом...лет 20, и уж точно не под Московским, и правит нами армия баскаков-самодуров, опять же не Московских...
А кто-то усиленно старается, отвести наше внимание в сторону...наверное чтобы в карманах пошарить ))))

Судьба такая...
И почему "кто-то" - у них имена есть...

[Zaratustra]

А ничего, что любая столица в любой стране - это всегда "центр сбора дани" (налогов)? Естественно, что общегосударственные налоги собираются всегда в центре - будь то Москва, Брюссель, Лондон или Париж, чтобы затем распределять бюджет в соответствии с мыслями правительства...
Ну как сейчас Киев к примеру - сосет и сосет со всего Юго-Востока налоги, а львиная доля собранного поступает затем к бездельникам во Львов, И-Ф и другие нищие дотационные регионы ("украинский Пьемонт")...

Так. Только налоги и дань - это разные вещи. Налоги платятся для того чтобы к тому кто их платит и возвращаться в виде новых дорог, мостов и пр. вещей которые самим собраться и сделать не под силу. А дань - это дань. Отдал и всё. Так вот Москва собирает с России именно дань. И Киев сейчас с нас кстати тоже. При предыдущей власти в Одессе, если кто не заметил, строились новые дороги, а при сегодняшней они строятся в Киеве. Это потому, что сегодняшняя украинская власть копирует московскую административную систему.

[Hightower]

Так. Только налоги и дань - это разные вещи. Налоги платятся для того чтобы к тому кто их платит и возвращаться в виде новых дорог, мостов и пр. вещей которые самим собраться и сделать не под силу. А дань - это дань. Отдал и всё. Так вот Москва собирает с России именно дань. И Киев сейчас с нас кстати тоже. При предыдущей власти в Одессе, если кто не заметил, строились новые дороги, а при сегодняшней они строятся в Киеве. Это потому, что сегодняшняя украинская власть копирует московскую административную систему.

Алексей, Вы сторонник федерации? ))) "Не верю"!

[Anchar]

Так. Только налоги и дань - это разные вещи. Налоги платятся для того чтобы к тому кто их платит и возвращаться в виде новых дорог, мостов и пр. вещей которые самим собраться и сделать не под силу. А дань - это дань. Отдал и всё. Так вот Москва собирает с России именно дань. И Киев сейчас с нас кстати тоже. При предыдущей власти в Одессе, если кто не заметил, строились новые дороги, а при сегодняшней они строятся в Киеве. Это потому, что сегодняшняя украинская власть копирует московскую административную систему.

ну так ты должен быть самым ярым сторонником федерализации юга или вообще отделения Налоги/дань будет оставаться тут

[Voland]

Так. Только налоги и дань - это разные вещи. Налоги платятся для того чтобы к тому кто их платит и возвращаться в виде новых дорог, мостов и пр. вещей которые самим собраться и сделать не под силу. А дань - это дань. Отдал и всё. Так вот Москва собирает с России именно дань. И Киев сейчас с нас кстати тоже. При предыдущей власти в Одессе, если кто не заметил, строились новые дороги, а при сегодняшней они строятся в Киеве. Это потому, что сегодняшняя украинская власть копирует московскую административную систему.

Это потому, что все уже украдено до них