Тема: Поговорим о Грузии

Закрытая тема
Страница 285 из 449 ПерваяПервая ... 185 235 275 283 284 285 286 287 295 335 385 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,681 по 5,700 из 8961
  1. Вверх #5681
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То есть до Вышинского признания не выбивали? Или их не выбивали после? В чём суть обвинения Вышинского?
    В том, что именно он написал, что нельзя основываться на признаниях обвиняемого?
    Вольф, он всякое писал:
    Однако не следует это правило понимать абстрактно, отвлекаясь от конкретных особенностей того или другого уголовного дела, особенно же такого, в котором участвует несколько обвиняемых, связанных к тому же друг с другом в качестве сообщников. В таких делах вопрос об отношении к объяснениям обвиняемых, в частности к таким их объяснениям, которыми они изобличают своих сообщников, соучастников общего преступления, должен решаться с учётом всего своеобразия таких дел — дел о заговорах, о преступных сообществах, в частности, дел об антисоветских, контрреволюционных организациях и группах. В таких процессах также обязательна возможно более тщательная поверка всех обстоятельств дела, — проверка, контролирующая самые объяснения обвиняемых. Но объяснения обвиняемых в такого рода делах неизбежно приобретают характер и значение основных доказательств, важнейших, решающих доказательств. Это объясняется самими особенностями этих обстоятельств, особенностями их юридической природы. Какие требования в делах о заговорах следует предъявить к доказательствам вообще, к объяснениям обвиняемых как доказательству в частности? В процессе по делу антисоветского троцкистского центра обвинитель говорил: «Нельзя требовать, чтобы в делах о заговоре, о государственном перевороте мы подходили с точки зрения того — дайте нам протоколы, постановления, дайте членские книжки, дайте номера ваших членских билетов; нельзя требовать, чтобы заговорщики совершали заговор по удостоверению их преступной деятельности в нотариальном порядке. Ни один здравомыслящий человек не может так ставить вопрос в делах о государственном заговоре. Да, у нас на этот счет имеется ряд документов. Но если бы их и не было, мы все равно считали бы себя вправе предъявлять обвинение на основе показаний и объяснений обвиняемых и свидетелей и, если хотите, косвенных улик...». И дальше: «Мы имеем в виду далее показания обвиняемых, которые и сами по себе представляют громаднейшее доказательственное значение. В процессе, когда одним из доказательств являлись показания самих обвиняемых, мы не ограничивались тем, что суд выслушивал только объяснения обвиняемых; всеми возможными и доступными нам средствами мы проверяли эта объяснения. Я должен сказать, что это мы здесь делали со всей объективной добросовестностью и со всей возможной тщательностью». Таким образом, в делах о заговорах и других подобных делах вопрос об отношении к показаниям обвиняемого должен быть поставлен с особой осторожностью как в смысле их признания в качестве доказательства, так и в смысле отрицания за ними этого качества. При всей осторожности постановки этого вопроса нельзя не признать в такого рода делах самостоятельного значения этого вида доказательств. (Вышинский А. Я. — Теория судебных доказательств в советском праве. М.: Юр. изд-во НКЮ СССР, 1941. С.180-181)
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)


  2. Вверх #5682
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А речь о том, что грузины отнюдь не одиноки в сносе памятников участникам войны. Россия тут их обгоняет, ИЧСХ, ее официальный органы больше всех верещат о переносах памятников в других государствах, истерика вокруг "Бронзового солдата" чего стоит...
    Насчет "Бронзового солдата" - ну это как бы игра (страны Прибалтики) такая между ЕС и Россией.
    كاظم الساهر - علمني حبك & זוהר ארגוב - את לי לילה

  3. Вверх #5683
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То есть до Вышинского признания не выбивали? Или их не выбивали после? В чём суть обвинения Вышинского?
    В том, что именно он написал, что нельзя основываться на признаниях обвиняемого?

    А вообще замечательный приём - приписать человеку то, что он отрицал, а потом за приписанное его же и осудить.
    Хотя, если вы признаёте принцип "Пишем все, что угодно - бумага стерпит.", то обсуждать что-либо просто пустая трата времени.
    Процессы над политическими оппонентами в конце 30-х годов были построены именно на признательности вины обвиняемыми. Все как один усердно рассказывали как они вредили, как что-то замышляли и т.д. Если и были случаи неповиновения на самом суде, на следующий день уже все было в норме следствия.
    Т.е. то, что декларировал господин Вышинский, так и оставалось благими пожеланиями - на практике применялось все с точностью наоборот.

    Вернемся к Грузии. И мне не по себе когда некоторые схожие законы принимаются вроде как в демократически ориентированном государстве.

  4. Вверх #5684
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Вышинский это уже далекое прошлое несуществующей страны. Пытки в США - это сегодняшняя реальность. Ну и где изобличители?

  5. Вверх #5685
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Насчет "Бронзового солдата" - ну это как бы игра (страны Прибалтики) такая между ЕС и Россией.
    Даже не знаю, с чьей стороны игра, но вот стоило в Каннах Триеру заикнуться о том, что он симпатизирует нацистам (или типа того), как он тут же попал в опалу и стал персоной нон-грата в Каннах. А вот явные неонацистские марши в прибалтийских странах, почитание и возвышение там бывших эсесовцев, все упорно не замечают и делают вид, что ничего не происходит, ни единого осуждения! Ну не лицемерие ли это?

  6. Вверх #5686
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от Fatal exception Посмотреть сообщение
    Вышинский это уже далекое прошлое несуществующей страны. Пытки в США - это сегодняшняя реальность. Ну и где изобличители?
    Это демократические пытки, ты не ровняй.

  7. Вверх #5687
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Даже не знаю, с чьей стороны игра, но вот стоило в Каннах Триеру заикнуться о том, что он симпатизирует нацистам (или типа того), как он тут же попал в опалу и стал персоной нон-грата в Каннах. А вот явные неонацистские марши в прибалтийских странах, почитание и возвышение там бывших эсесовцев, все упорно не замечают и делают вид, что ничего не происходит, ни единого осуждения! Ну не лицемерие ли это?
    Самоса это сволочь, но это наша сволочь. (с) )))

  8. Вверх #5688
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    Самоса это сволочь, но это наша сволочь. (с) )))
    А Триер был не их Самосой? ))

  9. Вверх #5689
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    А Триер был не их Самосой? ))
    . Предполагаю, что он задел священную корову.

  10. Вверх #5690
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Fatal exception Посмотреть сообщение
    . Предполагаю, что он задел священную корову.
    Слишком много сказал? )))

  11. Вверх #5691
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    Конечно! О Грузии часть которой оккупировала Россия
    Так легче?
    Где Грузия оккупирована? Покажите на карте.

    كاظم الساهر - علمني حبك & זוהר ארגוב - את לי לילה

  12. Вверх #5692
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Даже не знаю, с чьей стороны игра, но вот стоило в Каннах Триеру заикнуться о том, что он симпатизирует нацистам (или типа того), как он тут же попал в опалу и стал персоной нон-грата в Каннах. А вот явные неонацистские марши в прибалтийских странах, почитание и возвышение там бывших эсесовцев, все упорно не замечают и делают вид, что ничего не происходит, ни единого осуждения! Ну не лицемерие ли это?
    Страны Балтии - это игрушка для ЕС и РФ, типа мячика. История с Бронзовым солдатом была одним из поводов этот мячик попинать.
    كاظم الساهر - علمني حبك & זוהר ארגוב - את לי לילה

  13. Вверх #5693
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Страны Балтии - это игрушка для ЕС и РФ, типа мячика. История с Бронзовым солдатом была одним из поводов этот мячик попинать.
    Просто удивляет разная их реакция на сходные явления...

  14. Вверх #5694
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,906
    Репутация
    23685
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Где Грузия оккупирована? Покажите на карте.
    ой! а почему на карте нет Аджарии, Сванетии, Кахетии? Не успели оккупировать?
    Абхазия и ЮОсетия это части Грузии, такие же как Аджария, Гурия и Имеретия.
    Теперь вам ясно за оккупацию?
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  15. Вверх #5695
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Слишком много сказал? )))
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Просто удивляет разная их реакция на сходные явления...
    Догадайся с 1 раза, о упоминании чего у общечеловеков начинается вселенский вой.

  16. Вверх #5696
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    ой! а почему на карте нет Аджарии, Сванетии, Кахетии? Не успели оккупировать?
    Абхазия и ЮОсетия это части Грузии, такие же как Аджария, Гурия и Имеретия.
    Теперь вам ясно за оккупацию?
    Пока еще формально да, части Грузии. Дальше - время покажет
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  17. Вверх #5697
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    ой! а почему на карте нет Аджарии, Сванетии, Кахетии? Не успели оккупировать?
    Абхазия и ЮОсетия это части Грузии, такие же как Аджария, Гурия и Имеретия.
    Теперь вам ясно за оккупацию?
    Вот сгоняй туда и абхазам и осетинам скажи. Желательно вживую. Они же оккупированные.

  18. Вверх #5698
    Живёт на форуме Аватар для Клоун
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Старорусия
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136
    Репутация
    708
    А в это время в Грузии.

    Парламент Грузии 20 мая принял «Хартию свободы», согласно которой будет создана госкомиссия по регистрации бывших сотрудников советских спецслужб, а бывшим высокопоставленным партработникам и комсомольцам запретят работать на ответственных должностях.

    Также будут изменены названия населенных пунктов, которые имеют отношение к советскому прошлому. Кроме того, запрещается советская и фашистская символика в Грузии
    «Фашисты будущего будут называть себя антифашистами».
    (Уинстон Черчилль)

  19. Вверх #5699
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,906
    Репутация
    23685
    Цитата Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
    А в это время в Грузии.

    Парламент Грузии 20 мая принял «Хартию свободы», согласно которой будет создана госкомиссия по регистрации бывших сотрудников советских спецслужб, а бывшим высокопоставленным партработникам и комсомольцам запретят работать на ответственных должностях.

    Также будут изменены названия населенных пунктов, которые имеют отношение к советскому прошлому. Кроме того, запрещается советская и фашистская символика в Грузии
    По идее, как пишут здесь о Михо комсомольце-порнографисте, президента Грузии должны забанить первым
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  20. Вверх #5700
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    ой! а почему на карте нет Аджарии, Сванетии, Кахетии? Не успели оккупировать?
    Абхазия и ЮОсетия это части Грузии, такие же как Аджария, Гурия и Имеретия.
    Теперь вам ясно за оккупацию?
    Абхазия и Южная Осетия - это независимые государства.
    كاظم الساهر - علمني حبك & זוהר ארגוב - את לי לילה


Закрытая тема
Страница 285 из 449 ПерваяПервая ... 185 235 275 283 284 285 286 287 295 335 385 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения