Школы Боевых Искусств В Одессе...?

[DDDDAS]

Я в курсе этого ресурса. Из той же серии "Хатомунэ-до (Омодака-до) — доспех с выпуклым ребром жёсткости посередине груди, созданный под впечатлением испанских кирас, но на японский манер и в японском стиле. В отличие от испанских кирас, ребро жёсткости могло иметь дополнительное наклёпанное усиление, а сама кираса могла быть выполненной из полос — в стиле окэгава-до. Обычно такой доспех носился в комплекте с японскими остроконечными шлемами, созданными под впечатлением испанских, такими как шлем-персик — мономари-кабуто и шлем-жёлудь — сиинари-кабуто".

Такие доспехи имели богатые даймё, сидевшие в стороне во время схватки и вполне разумно опасающиеся огнестрела. Подобный доспех на воине, который сражается, думаю, не известен. Хотя, могу ошибаться. Думаю, что практически все гравюры изображающие схватки используют иные формы доспеха. Даже Токугава, имеющий нанбан-госоку и носящий его, кроме него имел еще несколько доспехов, которые также носил и в которых его изображали.

К разделу тамеши гусоку (проверенный на прочнось доспех) относился и японский "Юкиносита-до (Сэндай-до) По имени создателя — Yukinoshita Denshichiro Hisaie (или сэндай-до — по месту производства), фактически японский вариант зерцального доспеха, состоящий из пяти частей предней, задней и трёх боковых (на правом боку две пластины располались с перехлёстом). Такая конструкция из пяти частей — гомай-до, не была уникальной, но именно вариант мастера Юкиносита (со внешними шарнирами и цельными пластинами) оказался наиболее удачным и прочным."


Насчет нанбан госоку: в Японии испанский доспех модифицировали в намбан-до, оснащая "юбкой-гэссан" и плечевыми лямками ватагами, после чего металлу придавали красновато-коричневатый оттенок вместо европейской полировки. Если использовался латный воротник, он надевался поверх кирасы, а не под нее, как в Европе". Как правило, этот красивый и дорогой пуленепробиваемый доспех носил кто-то из больших начальников, не принимающий участия в схватках.

Насчет меча еще скажу, что практика кабутовари существовала в Японии издревле. Это практика разрубания шлема катаной. Тест меча. Также использовались и металические пластины.

О интересная информация. спасибо.
Но я чесно говоря не представляю себе разрубывание цельнокованного шлема я уже не говорю о "башне танка" типа топвхельм.
Кстати что насчет массовых сражений у японцев в средневековье?
Потому как если они происходили так как японцы это показывают в своих фильмах (увы не мог обнаружить другого источника по этому поводу), то стандартный римский легион времен после 2-й Пунической войны расоптал бы самураев на марше, я уже молчу о рыцарской коннице + ландскнехты.
Если есть информация хотелось бы послушать, а то о индивидуальных боевых искуствах японии много везде всего, а о тактике боевых действий массовыми армиями как то совсем ничего нет.
Кстати как считаете колоссальное преимущество европейских луков (в частности английского длинного), над дайкю вызван отсутсвтием в японии мощных средств защиты пехоты либо же просто из за отсутствия сырья для производства мощных луков?

[DDDDAS]

а разве у алебарды не деревянное древко? и какое в таком случае у нее может быть преимущество против меча?

не так уж просто перерубить мечом не статичое древко алебарды.

[DDDDAS]

http://www.youtube.com/watch?v=QfA0TzmYRww

Соке Танака и его дочь Мидори

ну тут немножечко на мой взгляд мошейничества со стороны уважаемого мастера Танаки, потому как явно на ролике видно что Мидори на тянет тетеву на максимум
не знаю какова начальная скорость у японского лука, но у английского longbow на начальной стадии она достигала 200 км. в час. потому я уверен что при выстреле в мастера Танаку из такого лука он будет прошит стрелой навылет до того как успеет понять что случилось.
а вообще круто конечно.

[Molotoboec]

каков примерный порядок цен?

В "Убить Билла 2" - упоминали о ценах на авторские

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070803103154AAVo1OU
От 3000 у.е до 100 000 у.е.

Основной ассортимент, с характеристиками и ценами:
http://www.samuraishokai.jp/sword/index.html

Полезные советы по покупке катаны на Ebay - Buying a practical japanese type (katana) sword on Ebay
http://reviews.ebay.com/Buying-a-practical-japanese-type-katana-sword-on-Ebay_W0QQugidZ10000000001671674

"Как выбрать катану?" (доступная сувенирка)
http://mech-katana.com/stati/kak-vybrat-katanu.html

[Molotoboec]

колоссальное преимущество европейских луков (в частности английского длинного), над дайкю вызван отсутсвтием в японии мощных средств защиты пехоты либо же просто из за отсутствия сырья для производства мощных луков?

Скорее отсутствием достаточной силы для их натягивания и подъёма, и более низким ростом среднего японца.
Винтовки у японцев массово тоже выпускались специально - облегчённые, с "ухудшенными" характеристиками, по тем же причинам. (Что спасло много русских жизней во времена русско-японской войны )

[Толстяк]

не так уж просто перерубить мечом не статичое древко алебарды.

да уж не труднее, чем туловище наискось, не говоря уж о руке или шее, или стрелу в полете.

[ЕАР]

Скорее отсутствием достаточной силы для их натягивания и подъёма, и более низким ростом среднего японца.
)

Кто сказал, что японские лучники были плохими? Какое "колоссальное преимущество"? Уже прочитали о преимуществе европейского рыцаря - кроме пустых слов никакой информации. Ничем не подтвержденные идеи.
Я не особо в курсе кюдо, но вот есть небольшой материал на эту тему:

"Японский лук (юми) имеет длину от 180 до 250 см. При этом надо учитывать, что в отличие от английского или монгольского японский лук ассиметричный, и его нижний конец в два раза короче верхнего. Подобный тип лука встречается также у эвенков. Тетива его натягивается не до уха, как в английском луке, а за ухо назад, а длина стрелы может составлять от 11 до 15 ладоней. Стрельба из него велась как из положения стоя, так и с колена или на скаку.
Для самурая умение владеть луком было столь же важно, как и умение владеть мечом, и существовала целая серия разнообразных вариантов состязаний по стрельбе. В "ябусамэ" воин должен был на полном скаку поразить серию неподвижных мишеней, выпустив по три стрелы с интервалом в 10 секунд. "Инагаси" напоминало стендовую стрельбу по летящим целям. "Энтэки" тренировало способность выпускать стрелу на дальние дистанции. Во всяком случае, сражение очень часто начиналось с обмена "дальними стрелами", превращавшимися в подобие соревнования снайперов, перешибавших основание веера или перерезавших тетиву лука противника стрелой с раздвоенным наконечником с расстояния в несколько сот метров. В "инуэмоно" группа всадников обстреливала тупыми стрелами убегавшую от них собаку.

В то время, когда лук имел военное значение, хороших лучников отмечали. Лучших брали охранниками императорских садов (фактически - дворцовая стража), либо в личную охрану сёгуна.
После отражения монгольского вторжения среди лучников стали проводиться \"турниры-марафоны\", где нужно было стрелять быстро и в течении долгого времени, сохраняя при этом точность. В хрониках отмечено много достижений японских лучников на этих состязаниях. В 1686 году в Киото лучник Вада Деихати выстрелил в течении 24 часов 8133 стрелы, попадая раз за разом в мишень на расстоянии чуть ли до ста метров. Это был рекорд XVII века. В среднем, это 340 стрел в час. В минуту это получается всего 5-6 стрел, но ведь испытание длилось 1440 минут.
В 1852 году лучник Масатоки повторил это достижение. В течении двадцати часов он выпустил в цель около 10 тысяч стрел, попав около 8 тысяч раз.
А обычная боевая скорострельность японских лучников составляла 2-3 стрелы, как и английских.
Кроме большого лука, в Японии существовал и маленький, "половинный" (ханкю). Высокие дайме носили его, когда путешествовали куда-либо в паланкинах. В случае необходимости, такой лук можно было пускать в ход, не выходя из паланкина.

Стрелы японских луков могли поражать цель на расстоянии в несколько сотен метров. Конечно, это не прицельная стрельба.
Чтобы из лука было удобнее стрелять, находясь в седле, его центр смещался вниз, располагаясь примерно в первой трети нижнего его конца. Лук со стрелами делался из лучшего бамбука. Для его изготовления несколько деревянных планок склеивались и обматывались тростниковой веревкой. На тетиву шли волокна конопли, сухожилия животных или шелк. Для стрел искали «бамбук 8-й Луны» (возрастом 3 года и 3 месяца). Готовые стрелы хранились в двух колчанах, первый был из ивовых прутьев и висел на боку, второй, закрытый, — за спиной. Самые длинные из стрел достигали 90 см. Кроме обычных стрел в колчане у воина находились стрелы со свистящим наконечником (кабура или хикимэ) для подачи сигналов, а также именные стрелы — для особого противника, почести за смерть которого отдавались только их хозяину. В отличие от европейских воинов японцы вынимали стрелы не только через плечо, но и снизу".

[Molotoboec]

Для некоторого сравнения использована информация отсюда: http://gallardo.narod.ru/arhiv/bows/engl.html

...для изготовления английского лука был тис, существовала масса других пород дерева, вполне пригодных для сооружения хорошего лука. К ним относились вяз, ясень, орешник, дуб и т.п. Тис был наилучшей древесиной по соотношению плотность/эластичность, что позволяло создать более эффективный лук при меньших его размерах. Под эффективностью здесь подразумевается не столько сила натяжения лука, сколько скорость, с которой он мог распрямиться и послать стрелу (что имеет прямое отношение к дальности и точности стрельбы). Кстати английский тис не считался хорошей древесиной, основным источником тиса была Испания, а позднее и Италия. ...
Боевой лук того времени (15-16 вв) представлял собой деревянное изделие длиной 1,7-1,9 м. (это зависело от роста стрелка) так называемого D-образного сечения. Подобное сечение обеспечивало оптимальное распределение нагрузок, возникающих в процессе стрельбы по слоям древесины: внешние слои тиса на спине лука (стороне, направленной наружу) лучше выдерживают растяжение, а внутренние, на животе лука (стороне, обращенной к тетиве), лучше переносят сжатие. Английский лук - простой (т.е. сделан из одного куска дерева). Иногда, для защиты от повреждения тетивой, на концы лука прикреплялись костяные или роговые наконечники с пропилом под тетиву, которая изготавливалась из высококачественной пеньки.
Сила натяжения английского боевого лука того времени находилась в пределах 35-70 кг. Для большинства бойцов скорее в пределах 40-50 кг. (они же были вполне обычными людьми). Дальность стрельбы из такого лука доходила до 300 метров, причем весьма сильно зависела от ветра. Следует отметить, что данная цифра справедлива для навесной стрельбы. Дальность прямого выстрела из лука значительно меньше - около 30 метров. Начальная скорость стрелы составляла 45-55 м/с. Несмотря на исключительно высокие профессиональные навыки лучших стрелков, они вряд ли когда-либо могли попадать стрела в стрелу на расстоянии в 100 метров (подобные утверждения довольно часто встречаются у некоторых авторов). К тому же после такого упражнения стрела годится только на выброс, а ведь она денег стоит. Основным видом стрельбы из лука (огонь из лука можно вести только сунув его в костер) в то время была навесная стрельба. Во время битвы никто не стремился стрелять по щелям в доспехах. Основной задачей лучника было поддерживать определенный темп стрельбы (10-12 выстрелов в минуту) целясь на определенную дистанцию. Стрела, падая с высоты 70-100 м. с хорошей скоростью была вполне способна пробить доспех и убить или серьезно ранить бойца. Если представить себе несколько сот или тысяч лучников одновременно ведущих огонь по определенному участку или отряду нападающих, то участь последних не вызывает сколь-нибудь заметной зависти... Каждый лучник носил с собой связку из 24-30 стрел (пук). Остальные перевозились в обозе. В отличие от современных спортивных и даже охотничьих стрел, боевые стрелы того времени носили куда более утилитарный характер. Древко стрелы представляло из себя достаточно толстую (до 12 мм. в самой широкой) части палку переменного сечения, длиной 75-90 см. С одного конца стрелы находилась прорезь под тетиву, за которой шло оперение. Оперение состояло из 3 перьев. Длина оперения достигала 25 см., что было необходимо для стабилизации тяжелого наконечника. Для изготовления оперения использовались преимущественно гусиные перья т.к. в них не было недостатка.
С другого конца древка стрелы крепился наконечник. Хотя существовало много разновидностей наконечников, в военных действиях использовали в основном два: широкий с отогнутыми усами (broadhead) и узкий, иглообразный (bodkin). Бродхэд использовался для стрельбы по малозащищенным пехотинцам и по лошадям. Бодкин имел трехгранное иглообразное острие и использовался для поражения тяжеловооруженных солдат, в том числе и на больших расстояниях. Иногда для улучшения пробивного действия лучники вощили наконечники стрел. Кстати, наконечники на боевые стрелы были втульчатого типа - т.е. древко вставлялось в наконечник. Это делалось по нескольким причинам. Во-первых, при ударе стрелы о доспех, втульчатый наконечник предохранял древко стрелы от расщепления и стрелу можно было использовать повторно. Во-вторых, наконечник закреплялся не жестко и при выдергивании стрелы он мог оставаться в ране. В-третьих, съемный наконечник существенно облегчал транспортировку связок стрел лучниками. Кстати, английские лучники никогда не носили колчанов со стрелами за спиной. Стрелы переносились либо в специальных мешках, либо за поясом. В бою лучники чаще всего втыкали стрелы в землю перед собой, что облегчало процесс стрельбы и увеличивало скорость. Дополнительным "эффектом" подобного обращения со стрелами были серьезные (часто летальные) осложнения, вызываемые попаданием земли в раны, что служило поводом в обвинении англичан в использовании отравленных стрел.
Техника стрельбы из английского длинного лука также отличалась от стрельбы из современного лука. Если современные лучники ставят ноги параллельно друг другу, то лучники того времени поворачивали переднюю ногу в направлении стрельбы. Из длинного лука весьма сложно стрелять с лошади, поэтому термин "конный лучник" в отношении английских лучников относился лишь к способу передвижения солдата к месту боя. Натягивание тетивы осуществлялось до уровня между ухом и подбородком...

Описание не столь поэтично, но как-то выглядит реалистичнее.
Хотя, в любой стране мира есть свои "Одиссеи и Робин Гуды". Мифы, легенды и сказки. Япония - не исключение.
В любом случае - честь и хвала героям, задающим темп и показывающим, к чему следует стремиться.

[ЕАР]

А где было поэтичное описание в моем тексте?
И что там нереалистично? Я тоже могу выложить подобные материалы по японскому луку, просто зачем? Описаний того, как и из чего их делают в подробностях в сети полно. И описаний стрел и описаний колчанов. Я не ТТХ лука приводил, а краткую информацию о том, как японцы стреляли и из чего. Как тренировались.

Лично сам в Японии из лука стрелял (еле-еле) и видел как стреляют нынешние стрелки. До 8-го дана включительно. Метров с 50 стреляют в круглую мишень. Обычно стрела ложится в центр или близко к нему.

[DDDDAS]

Кто сказал, что японские лучники были плохими? Какое "колоссальное преимущество"? Уже прочитали о преимуществе европейского рыцаря - кроме пустых слов никакой информации. Ничем не подтвержденные идеи.
.

я имел ввиду преимущество в мощности лука, а не то что японцы были плохими лучниками.
так у англичан:
"Мощность лука измеряется силой натяжения (в фунтах), достаточной, чтобы оттянуть тетиву на 28 дюймов (71 см), то есть силой, которую надо приложить при натягивании тетивы из положения покоя в боевую позицию для выстрела. Во время Столетней войны для натяжения лука чаще всего требовалась сила в 120—130 фунтов (530—580 Н или 50-60 кгс)[3]. Луки с «Mary Rose», изготовленные в более позднее время, требовали усилия от 80 до 180 фунтов (350—800 Н)[3].

Начальная скорость полёта стрелы составляла около 55 м/с (200 км/ч), а на конечном участке траектории замедлялась до 36 м/с (130 км/ч). Начальная кинетическая энергия стрелы весом в 70 г соответственно равнялась примерно 100 Дж, а импульс — 3,9 кг·м/с (3,9 Н·с). Время импульса составляло около 0,025 с, а средняя сила, воздействующая на стрелу во время этого импульса, — 155 Н. Мощность, вырабатываемая луком во время выстрела, достигала 4 200 ватт.
По современным представлениям для поражения человека (ранения) пулей малого калибра достаточно энергии в 11 Дж, а безусловный вывод человека из строя винтовочной пулей калибра 7,62 мм обеспечивается при энергии 80 Дж.[12] Для сравнения пуля 9×19 мм Парабеллум, выпущенная из пистолета Глок 17, имеет начальную скорость 350—360 м/с и энергию на дистанции до 50 метров в 400—500 Дж."
Так французские хронисты времен 100 летней войны описывали валийских лучников:
«Валлийцы стрелами пробили дубовые ворота башни, которые были толщиной в 4 пальца… Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон… Луки этого народа сделаны не из рогов, слоновых бивней или тиса, но из дикорастущего вяза…, не рассчитанные для стрельбы на длинную дистанцию, но чтобы наносить глубокие раны в ближнем бою.»[18]

[Толстяк]

А где было поэтичное описание в моем тексте?
И что там нереалистично? Я тоже могу выложить подобные материалы по японскому луку, просто зачем? Описаний того, как и из чего их делают в подробностях в сети полно. И описаний стрел и описаний колчанов. Я не ТТХ лука приводил, а краткую информацию о том, как японцы стреляли и из чего. Как тренировались.

Лично сам в Японии из лука стрелял (еле-еле) и видел как стреляют нынешние стрелки. До 8-го дана включительно. Метров с 50 стреляют в круглую мишень. Обычно стрела ложится в центр или близко к нему.

и как они держат тетиву? как дочка Танаки, щипком, или всеми пальцами цепляя тетиву?

[ЕАР]

Всеми пальцами не видел. Нам давали несколько уроков.

Мидори Танака в порядке. Рубит очень достойно.

[ЕАР]

2DDDDAS

Вот что пишут специалисты по лукам и стрельбе на счет мощности и прочего. Цитаты взяты с будофорумов - тема о стрельбе из лука.

"Насчет упоминаний о мощности лука "лонг боу" в 150 фунтов.
Доказательств их «массового» существования нет, поэтому предлагаю считать, что и таких луков не было. Встречал упоминание о единичных подобных турецких луках но не о Лонг боу.
Действительно, более мощный лук позволяет стрелять более тяжелой стрелой. Но вот это то зачем нужно? Ради единичных выстрелов? Между тем упоминается, что именно не одиночные стрелы, а их «тучи» оказывали главный психологический и поражающий эффект Чтобы повысить тяжесть стрелы и дальность выстрела есть несколько способов: Повышение скорости плечей; Повышение длины растяжки; Повышение мощности натяжения; Улучшение тетивы.
Простой пример. Чтобы сколь либо уверенно стрелять на 70 метров, мне нужен 45 фунтовый Лонг – боу. На ту же самую дистанцию я стрелял из «монголоподобного» композита который имел наверное почти вдвое меньшую силу натяжения но и был куда более быстр в плечах (подчеркиваю я не спец в стрельбе из традиционных луков и у более подготовленных стрелков результаты будут лучше, но сравнить ощущения могу).
Соответственно, имея задачу, повысить дальность стрельбы у значимого количества людей (например, стреляющих 60-фунтовым Лонг боу) значительно легче идти по пути доступного изменения качеств лука, нежели «раскачивать» стрелков."

Кстати, реплики луков с Мэри Роуз, выполненные с точным соблюдением сечений и профиля дали среднюю силу лука 65 фунтов, а не 110 - 130. Но 50 фунтовый лук способен пробить сталь в 1 мм толщиной. Вполне достаточно. Посмотрите на вес известных археологии стрел англичан и вспомните соотношение оптимального веса стрелы и веса лука. Все найденные стрелы соответстуют лукам до 80 - 110 фунтов силы натяжения, иных не известно. Если учесть, что на близких и средних дистанциях максимальный эффект достинается у стрелы с соотношением 12-15 гран на фунт силы лука - получим и вовсе диапазон соответсвия в 65 - 90 фунтов, или 30 - 36 кг. Современный спортивный лук при этом имеет силу натяжения для мужчин 15-25 кг (Тарасова Л.В. Силовая подготовка стрелков из лука на этапе углубленной подготовки. дис.. к.п.н. М., 1999), т.е. 33-55 фунтов. А сами англичане посчитали натяжение своего лонгбоу в пределе 35 кг: http://www.thebeckoning.com/medieval/longb...bow-finger.html
Если немножко интерполировать приведенные данные на стрельбу из 110-120 фунтового лука, получим бойца со становой в среднем 280 кг, силой правой кисти около 100 кг. Соотношение вес/рост при таких параметрах должно быть сильно за 400, то есть скорее атлетический тип, не Шварц, но уж точно молодой Сигал. Сейчас раскормиться так не проблема, борцы выглядят куда как более внушительно. При тогдашнем образе жизни и питании - сомневаюсь, что подобные бойцы были массовым явлением. Похоже, физиологический предел где-то в диапазоне 100-120 фунтов, а в массе - норма до 60. Для "среднего" лучника, имеется в виду. Может и были отдельные "батыры",способные натянуть лук помощнее, но массовое их распространение в средние века вызывает сомнения. Забыл добавить - предельное натяжение обозначает возможность выполнения 1 (одного) выстрела, а не скоростной стрельбы.

Это взято из "http://www.tforum.info/forum/lofiversion/index.php?t30159-100.html"

[DDDDAS]

2DDDDAS

Вот что пишут специалисты по лукам и стрельбе на счет мощности и прочего. Цитаты взяты с будофорумов - тема о стрельбе из лука.

"Насчет упоминаний о мощности лука "лонг боу" в 150 фунтов.
Доказательств их «массового» существования нет, поэтому предлагаю считать, что и таких луков не было. Встречал упоминание о единичных подобных турецких луках но не о Лонг боу.
Действительно, более мощный лук позволяет стрелять более тяжелой стрелой. Но вот это то зачем нужно? Ради единичных выстрелов? Между тем упоминается, что именно не одиночные стрелы, а их «тучи» оказывали главный психологический и поражающий эффект Чтобы повысить тяжесть стрелы и дальность выстрела есть несколько способов: Повышение скорости плечей; Повышение длины растяжки; Повышение мощности натяжения; Улучшение тетивы.
Простой пример. Чтобы сколь либо уверенно стрелять на 70 метров, мне нужен 45 фунтовый Лонг – боу. На ту же самую дистанцию я стрелял из «монголоподобного» композита который имел наверное почти вдвое меньшую силу натяжения но и был куда более быстр в плечах (подчеркиваю я не спец в стрельбе из традиционных луков и у более подготовленных стрелков результаты будут лучше, но сравнить ощущения могу).
Соответственно, имея задачу, повысить дальность стрельбы у значимого количества людей (например, стреляющих 60-фунтовым Лонг боу) значительно легче идти по пути доступного изменения качеств лука, нежели «раскачивать» стрелков."

Кстати, реплики луков с Мэри Роуз, выполненные с точным соблюдением сечений и профиля дали среднюю силу лука 65 фунтов, а не 110 - 130. Но 50 фунтовый лук способен пробить сталь в 1 мм толщиной. Вполне достаточно. Посмотрите на вес известных археологии стрел англичан и вспомните соотношение оптимального веса стрелы и веса лука. Все найденные стрелы соответстуют лукам до 80 - 110 фунтов силы натяжения, иных не известно. Если учесть, что на близких и средних дистанциях максимальный эффект достинается у стрелы с соотношением 12-15 гран на фунт силы лука - получим и вовсе диапазон соответсвия в 65 - 90 фунтов, или 30 - 36 кг. Современный спортивный лук при этом имеет силу натяжения для мужчин 15-25 кг (Тарасова Л.В. Силовая подготовка стрелков из лука на этапе углубленной подготовки. дис.. к.п.н. М., 1999), т.е. 33-55 фунтов. А сами англичане посчитали натяжение своего лонгбоу в пределе 35 кг: http://www.thebeckoning.com/medieval/longb...bow-finger.html
Если немножко интерполировать приведенные данные на стрельбу из 110-120 фунтового лука, получим бойца со становой в среднем 280 кг, силой правой кисти около 100 кг. Соотношение вес/рост при таких параметрах должно быть сильно за 400, то есть скорее атлетический тип, не Шварц, но уж точно молодой Сигал. Сейчас раскормиться так не проблема, борцы выглядят куда как более внушительно. При тогдашнем образе жизни и питании - сомневаюсь, что подобные бойцы были массовым явлением. Похоже, физиологический предел где-то в диапазоне 100-120 фунтов, а в массе - норма до 60. Для "среднего" лучника, имеется в виду. Может и были отдельные "батыры",способные натянуть лук помощнее, но массовое их распространение в средние века вызывает сомнения. Забыл добавить - предельное натяжение обозначает возможность выполнения 1 (одного) выстрела, а не скоростной стрельбы.

Это взято из "http://www.tforum.info/forum/lofiversion/index.php?t30159-100.html"

так как спешу

В подготовке лучников физической силе уделялось немаловажное внимание. Тренировка лучников начиналась с 7 лет[9] и была долгой и тяжёлой. Исследователи при изучении скелетов английских лучников обнаружили некоторые особенности в развитии их костей, свидетельствующие о воздействии подобных тренировок на организм человека (самой большой нагрузке подвергались позвоночник, пальцы правой руки, левые предплечье и запястье). Эдуард III организовал обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы, от которых освобождались только церковные служители и законники[29][30]. За присутствием крестьян и горожан на стрельбище, а также за состоянием вооружения лучников, следили представители шерифа.

Отбор лучников происходил по всей Англии. Повсюду организовывались стрельбища, на которых стояли земляные холмики высотой от 2 до 3 м и шириной 6 м в форме усечённого конуса. На конусе устанавливалась мишень из соломы, полотна или кожи[30]. Кроме того, на иллюстрациях того времени часто изображались мишени, подвешенные между двумя шестами и установленные перед земляным возвышением. Деревянный кол, каменный столб[30] или papegays (т. н. «попугаи» — длинные шесты, на конце которых крепились перья)[23] служили для упражнений в стрельбе на дальнобойность.
Bongrain G. Portrait de l’archer à l’époque d’Azincourt // Moyen Âge. — Heimdal. № 22 (juin-juillet-août 2007). P. 16.

потому я думаю что если человек в жостких целенаправленно тренировался стрельбе с лука начиная с раннего детства, то оспариваемые автором показатели вполне могут быть реальными.

[yugen]

Фехтовать и рубить предметы, вероятно, наиболее приближенная к реалиям практика. Но почему же тогда существовала в Японии, так называемая, "проба меча" на человеке? Да и сомневаюсь, что в наших условиях, многие практикуют эту рубку, не всем доступно иметь настоящую катану

Вот вам фото с турнира по Госиндо (проводили в конце апреля)
Допуск- 2 формы мечом
1. Удар из ножен (за 30 сек. разрубить большее количество мишеней)
2.Тамесигири - максимальное количество зачетных ударов (трубка 1,5 м.)
3. Поединки в версии иай (Спочан)

P.S.
В теме Фехтование приглашал принять участие в турнире ,но никто не пришел

[DoctorS]

yugen

фото с турнира по Госиндо

Видео будет?

[allat_]

[ЕАР]

Насчет существования школ стрельбы из лука в Европе.
Читал такие мысли на будо-форуме - немного дополнил их своими чтобы не переписывать, т.к. полностью согласен был с автором: "на мой взгляд, существующим следует признавать только факты, подтвержденные надлежащими относимыми и допустимыми доказательствами. Исторические источники, подтверждающих наличие школы стрельбы в Европе кто-то видел? Что такое "школа" вообще? Суть системы обучения в том, что имея унифицированный набор практик подготовленный специалист может обучить чему-то какое-то конкретное количество людей.
В случае если обучение идет по принципу учитель -ученик, то это куда более затруднительно, и даже подготовленный адепт может подготовить крайне малое число учеников. Известно что французы очень хотели обучить своих воинов стрельбе из лука и даже платили тем, кто достиг в этом каких-либо успехов. Если бы, у англичан существовала развитая школа стрельбы, то эта задача могла бы быть решена сравнительно просто, путем вербовки или захвата 1-5 носителей школы . Так как, эта задачу французы так и не решили, то следует прдположить, что школы как таковой не было. Данных о существовании школ стрельбы из лука и в самой Англии не видно.
Известно, что английские лучники, принимающие участие в сражениях были очень высокого уровня. Но, думаю, секрет в том, что отбирали уже хороших сложившихся спецов, выигравших кучу локальных соревнований. Каждый за счет собственных занятий и таланта. Со всей страны. Конечно, набрать в таком случае классную группу было не сложным.

Я повторюсь, что не специалист в этой теме, поэтому ничего сказать о японских луках не могу, кроме того, что несколько дней тренировался в Японии просто из интереса. Так что, думаю, обсуждать тут наверное уже нечего.

А желающие снова написать о "колоссальном преимуществе" европейского или славянского перед японским или китайским могут переключиться на "полную несостоятельность каратэ перед боксом, дзюдзюдцу перед борьбой и европейским рукопашным боем, а медитации на точку перед концентрированным взглядом на образ Перуна". Хотя, еще не охаивали штыковой бой японцев и французов... но, думаю, специалистов в этом виде тут, наверное, нет.

[G.K.]

А желающие снова написать о "колоссальном преимуществе" европейского или славянского перед японским или китайским

Кстати, я тут в теме не видел, чтобы кто-то это писал. Может, проглядел)

По-моему, все уже пришли к консенсусу, что всё зависит от личного уровня мастерства)

А вообще, как же в тему Киплинг про Запад и Восток написал!

[Толстяк]

Всеми пальцами не видел. Нам давали несколько уроков.

Мидори Танака в порядке. Рубит очень достойно.

дело в том, что взрослый лук невозможно натянуть таким манером, щипком. то есть возможно, но хороший выстрел не получится.