Ну и еще один интересный вопрос: если Саакашвили такой умелый "селекционер", победивший коррупцию в Грузии, по какой - такой причине, аппазиссия с таким неистовством требует его отставки?
| ||
Тема: Поговорим о Грузии
Ну и еще один интересный вопрос: если Саакашвили такой умелый "селекционер", победивший коррупцию в Грузии, по какой - такой причине, аппазиссия с таким неистовством требует его отставки?
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Я думаю, Саркози вряд ли испытывают к Сааке те "теплые" чувства, которые к нему питают его создатели и работодатели. Не зря ведь в 2008 утихомиривать Мишу поехал не недотепа Буш, а Николя. Так что любые противники Миши, думаю, во Франции будут встречать радушный прием, невзирая на их подноготную.Сообщение от Big!
Наличие такой радикальной оппозиции в стране "победившей демократии" указывает лишь на то, что насчет "победившей" нам врут )))Ну и еще один интересный вопрос: если Саакашвили такой умелый "селекционер", победивший коррупцию в Грузии, по какой - такой причине, аппазиссия с таким неистовством требует его отставки?
Вот и я про то. И сказки про победу Сааком коррупции в Грузии - лишь сказка для ... Есть американские деньги - нет коррупции, нет американских денег - есть коррупция... Как-то так...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Во братва разошлась среди здесь. Мама не журись. Один умней другого.Ну и еще один интересный вопрос: если Саакашвили такой умелый "селекционер", победивший коррупцию в Грузии, по какой - такой причине, аппазиссия с таким неистовством требует его отставки?
Comedy club отдыхает.
Вот и умные вопросы пошли из серии: вживляют ли собакам что-то вроде датчика GPS навигатора. Чтобы определить местонахождение, если потеряется (ТТТ).
Просто у меня очень свободолюбивый пёс, а отпускать с поводка боюсь - переживаю за него очень!
Пару месяцев назад разговаривала с приехавшими из Грузии - они говорят,что просто сама коррупция "ушла" на самые верха, а рядовому составу платят хорошие деньги - страна маленькая, ментов надо мало, вот и хватает зеленых для их содержания - на фоне общего не очень богатого грузинского рядового гражданина в грузинской полиции хорошие стабильные зарплаты. А все вопросы решаются, как и раньше, только в самых верхах и, естественно намного дороже.Вот и я про то. И сказки про победу Сааком коррупции в Грузии - лишь сказка для ... Есть американские деньги - нет коррупции, нет американских денег - есть коррупция... Как-то так...
Такое впечатление складывается, что ваш пес - единственный достойный вас собеседник... ТАК В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Видимо, по другому эту клоунаду может объяснить лишь собака anesthesia...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Ты грузин? Тогда что ты делаешь со своей неочипленной собачкой в теме про Грузию? А тебе самому кольцо GPS в нос вставили? Если нет, то пока не вставишь, в этом топике не появляйся!
Флудер ты, профессиональный, а за флудерство здесь наказывают, жди...
Немного иллюстраций:
Показать скрытый текст
Ещё
Адрес:Одесса, Новороссия, украина РусиНемного иллюстраций:
Ещё
Ну что ж, поглядим, действительно ли проамериканские режимы на Кавказе такие же слабые, как и в Африке... )))
Участники протестного движения в Батуми, которое проходит параллельно с массовыми акциями протеста в Тбилиси, организованными оппозиционным движением "Народное собрание", объявили о готовности присоединиться к тбилисским событиям.
Активисты "Народного собрания" из Аджарии вскоре двинутся в направлении столицы Грузии", - заявил лидер движения "Белые" Темур Шашиашвили на брифинге, проведенном в Батуми. "Пока мы продолжаем протестовать в Аджарии, но скоро присоединимся к нашим братьям в Тбилиси, - сказал партийный лидер. - Я полностью беру на себя ответственность за продолжение акции вплоть до приезда в Тбилиси".
Также решение присоединиться к акциям протеста ранее выразил экс-министр Ираклий Окруашвили, скрывающийся от уголовного преследования грузинскими властями во Франции. Он пообещал прибыть в Тбилиси 25 мая, на этот день у "Грузинской партии", одним из лидеров которой является И.Окруашвили, назначена акция. Экс-министр заявил, что 25 мая станет "последним днем для нынешних властей".
На митинге в центре грузинской столицы, который возобновился с 13:00 мск, лидер "Народного собрания" Нино Бурджанадзе выразила убежденность, что "очень скоро в стране наступят времена, когда можно будет провести свободные и демократические выборы, когда люди вздохнут облегченно, избавившись от тисков криминального режима, и когда невиновных людей не будут бросать в тюрьмы".
Отметим, что лидеры гражданского движения "Народное собрание" решили не расходиться на ночь и остаться вместе с участниками акции перед зданием Первого общественного телеканала. Оппозиционные политики отмечают, что перелом в процессе акций протеста уже наступил.
Ранее Министерство внутренних дел Грузии распространило сообщение, в котором подтвердило задержание нескольких участников акции протеста в Тбилиси и 11 участников митинга в Батуми.
Напомним, сегодня утром сотрудники служб безопасности Грузии вместе с полицейскими предприняли попытку разогнать перед зданием Первого общественного канала участников акции протеста, требующих немедленной отставки президента страны Михаила Саакашвили. Были применены резиновые пули и слезоточивый газ. В эфире независимого грузинского телеканала было показано, как полиция, по словам участников акции, применила оружие с резиновыми пулями, в результате чего серьезные ранения получили несколько человек, включая телеоператора одного из каналов. Все они доставлены в местные клиники.
К месту событий прибыла Н.Бурджанадзе, которая попыталась успокоить людей и выразила надежду на то, что журналисты объективно расскажут общественности о происходящем. А секретарь исполнительного комитета "Народного собрания" Ираклий Батиашвили назвал происшедшее "провокацией, которая не испугает собравшихся".
В ночь на 22 мая 2011г. в Батуми, где параллельно проходит аналогичная акция, организованная местным отделением движения "Народное собрание", полицейский спецназ разгромил офис этой организации.
Накануне вечером министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили заявил, что в Грузии "революция не ожидается". "Те люди, которые делают заявления по поводу ожидающейся революцией, абсолютно изолированы от общества, сказал министр. - Их мало, они слабы, так что угрозы для государства они не представляют". Вместе с тем глава МВД отметил, что "при необходимости действия полиции будут адекватны действиям представителей "Народного собрания". "Полиция будет действовать адекватно. На их несерьезные действия у МВД будет очень серьезная реакция, то есть, мы в ответ ничего предпринимать не будем", - заявлял В.Мерабишвили.
истинная демократия разговаривает с недовольными слезоточивым газом и травматическим оружием.
Допускаю, что бытовой коррупции действительно нет. Когда в стране зарплата в 200 долл. в месяц считается очень хорошей, волей неволей будешь цепляться за место полицейского за 400 долл. Плюс система постоянного стукачества и доносительства - нечто подобное в Белоруссии было, подставы среди "преступников" и "нарушителей ПДД". У нас бы такой вой поднялся - полицейское государство, права человека.
А я читал, что в Грузии можно схлопотать срок только за признание, что ты относишься к преступному миру. Ну прямо как по Вышинскому - признание человека есть главное и неоспоримое доказательство (царица доказательств).
Насколько это действенно - покажет время, а главное возможность поддерживать в контролирующих органах более высокую зарплату чем у всех остальных в среднем по стране. А тут резервы государства Грузия не безграничны.
Ровным счетом наоброт- в Грузии признание не является доказательством в суде. Таким образом грузины разрулили проблему пыток при допросах) Где Вы читали такое, можно поинтересоваться?)
А по Вышинскому- так это у нас- сколько людей сидит из-за того что подписали на себя всякую фикню вследствии пыток.
Вообще-то Вышинский говорил с точностью до наоборот:
А я считал, что Вы в своих суждениях слухами и мифами не руководствуетесь...С другой стороны, было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого как ординарные участники процесса. В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum). К этому в корне ошибочному принципу средневекового процессуального права либеральные профессора буржуазного права ввели существенное ограничение: «царицей доказательств» собственное признание обвиняемого становится в том случае, когда оно получено правильно, добровольно и является вполне согласным с другими установленными по делу обстоятельствами. Но если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношенпи становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом. (Вышинский А. Я. — Теория судебных доказательств в советском праве. М.: Юр. изд-во НКЮ СССР, 1941. С.177)
Поэтому обвиняемый в уголовном процессе не должен рассматриваться как единственный и caмый достоверный источник этой истины. Нельзя поэтому признать правильными такую организацию и такое направление следствия, которые основную задачу видят в том, чтобы получить обязательно «признательные» объяснения обвиняемого. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар все дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них. Несомненно, следствие может только выиграть, если ему удастся свести объяснения обвиняемого на уровень обычного, рядового доказательства, устранение которого из дела неспособно оказать сколько-нибудь решающего влияния на положение и устойчивость основных установленных следствием фактов и обстоятельств. Это положение, как нам кажется, является одним из важнейших методологических правил, строгое применение которого чрезвычайно облегчает задачи следствия, ускоряет развитие следственных действий и гарантирует следствию значительно больший успех, чем это может быть при отказе от руководства этим правилом. (Вышинский А. Я. — Теория судебных доказательств в советском праве. М.: Юр. изд-во НКЮ СССР, 1941. С.180)
Давайте отделять мух от котлет.
Уголовное преследование в принципе не может строиться исключительно на признании человека. То, что органы МВД прибегают к пыткам для получения признания, вовсе не означает, что вся наша система строится на именно признании человека. При надлежащем суде (нечастом, но все таки) подобные "признания" рассыпаются.
Доказательственное значение имеет не сам факт признания обвиняемым своей вины, а конкретная информация об обстоятельствах совершения преступления. При надлежащем суде не пройдет признание "я принадлежу к воровскому миру".
Вот почитайте про Грузию.
http://www.nso.org.ua/ua/analytics/3705
Вполне достаточно заявить публично "я принадлежу к воровскому миру".
Последний раз редактировалось magentis; 22.05.2011 в 21:45.
Давайте различать теорию и практику. Пишем все, что угодно - бумага стерпит. Тем более, в приведенном фрагменте фактически идут сетования на то обстоятельство, что подсудимый может отказаться от своих слов и все.Вообще-то Вышинский говорил с точностью до наоборот:
А я считал, что Вы в своих суждениях слухами и мифами не руководствуетесь...
Из этой ситуации тоже выход был найден. Практика процессов показывает, что если подсудимый отказывался от своих слов, потом с ним "работали" ночью и он опять вставал на нужный обвинению путь.
То есть до Вышинского признания не выбивали? Или их не выбивали после? В чём суть обвинения Вышинского?
В том, что именно он написал, что нельзя основываться на признаниях обвиняемого?
А вообще замечательный приём - приписать человеку то, что он отрицал, а потом за приписанное его же и осудить.
Хотя, если вы признаёте принцип "Пишем все, что угодно - бумага стерпит.", то обсуждать что-либо просто пустая трата времени.
Ваши права
Социальные закладки