Недвижимость: Купить нельзя ждать (поставьте запятую)

[maxkap]

Опа, уже и в ИТ разбираешься? Ну лезет из вас это "я самый умный, а вы дураки", и только очень немногие борются с этим.

Я заканчивал физ-мат класс и писал на бейсике в школе, остались есть знакомые, которые работают программистами в Одессе, Киеве и заграницей.
Поэтому общее представление могу сложить из их разговоров - большинство работа это аутсорсинг на запад, ничего важного или сложного, с документацией и основная задача используя готовые компоненты сделать веб сайт или что то в этом роде.

[Скрытик]

У меня программер (по совместительству) получил в прошлом месяце 1200, но это не каждый месяц, иногда меньше - 600-700. Сдельная з.п.

[volf200799]

Вот где инвесторы-спекулянты развернулисьhttp://china.skyportal.ru/kitayskie_goroda_prizraki.htm

[Толстяк]

Черный все-таки молоток.
У государства целые институты, тысячи людей занимаются вопросами дорожного движения. Толку никакого.
Черный, имея только опыт водителя и без копейки денег показал, что большинство текущих проблем можно решить, только включив голову.
Все-таки нет будущего у этого государства.

правда думаешь, шо он ее включал? а на троицкой и кусок катерининской сделать двустороннее движение, при этом по открывшемуся направлению ехать просто невозможно из за припаркованных на ней машин, в результате встречные тупо едут оп встречке, создавая глухие пробки, ето он такой молодец?

[Толстяк]

шо ж там такого отдел твоего бывшего коллеги делает?

а много чего, половина ваще секрет.

[5had0w]

Всем известно, что "система виновата" ...

Ну не он же виноват? Он все правильно делает, вот только работники хреновые и государство мешает. А вот ежели б ему работников хороших, да государство б не мешало, уж он бы развернулся.

[Толстяк]

Если на улице цена рабочей силы 5 баксов в час (врезать замок, починить каблук, подогнать длину штанов и рукавов, отнести чемодан, вымыть окно, заменить прокладки в смесителе, установить выключатель и т.п.), а оплата работнику составляет 10 баксов в день (10*22,4=224 бакса в месяц ~ 1800 грн./месяц), то работник работает всего 2 часа в день.

Я сказал. Ибо - объективный економический закон ...

точно, Глеб Егорыч

[coeval1]

Так чего ты втянулся в разговор про зарплату. У тебя ведь не зарплата а %.
Я тоже обеими руками за такую систему.
Работа зависит от людей. Если поменять людей, можно удивиться как поменялось качество работы.
Кадры решают все.

да потому что неважно процент это или ставка - это все равно денежное вознаграждение
может прораб и думает что от него зависит сколько и какие объекты будут у него и сколько денег он заработает
но я то лучше знаю сколько денег нужно вложить в рекламу чтобы на его рекламный телефон поступило 100 звонков в месяц а не 10, какая должна быть реклама чтобы звонили клиенты с миллионными объектами, сколько стоит инструмент и какой инструмент нужно брать чтобы за день разрушить 100 кубов бетона - отбойными молотками типа 11ти килограммовым Бошем этого не сделаешь даже если поставить 200 человек и дать им 200 отбойных молотков, а если купить алмазную канатную пилу, гидравлический бетонолом и пару хороших алмазных сверлилок стоимостью этак 350-400тыс евро, то это сможет сделать специально обученная бригада из 7-9 человек...при том что рентабельность таких объектов 300%
и тогда прораб будучи на проценте привыкает к большим деньгам(там даже 10% от прибыли при постоянных заказах это больше 5к) но когда нет заказов или их мало прораб начинает просить повышение % - денег то ему теперь не хватает)))) а сесть прозвонить всех своих бывших клиентов ил открыв газету типа Деловая столица посмотреть что и где строиться и предложить свои услуги по сверлению, или еще чего обычно у нас заказывают...уже все, привык что работы много , хотя когда начинал и я его учил и говорил о полезности самому находить клиентов( развивать навыки коммуникации), дорожить постоянными клиентами( прозванивать их поздравлять с праздниками) и так далее...просто погнался за рублем, думал что всегда будет так и не понимает, что когда делал все что я говорил и росла база клиентов и росли суммы контрактов ...опять так сделать уже лень, просто прийти и потребовать повышение процента легче(рассказывая какой он незаменимый сотрудник, при том что выучил его я за свои деньги и пока он потом учился на объектах, он запорол делов еще так на лям грн)
вообщем я могу говорить на эту тему долго - суть процент или з\п в общем-то не значительная!)))) заморочки в итоге те же, и стимулировать процентников иногда и сложнее, так как денег ему уже не предложишь(он на проценте), а результат на гора он должен выдавать всегда ...иначе машина даст сбой

[Толстяк]

Я заканчивал физ-мат класс и писал на бейсике в школе, остались есть знакомые, которые работают программистами в Одессе, Киеве и заграницей.
Поэтому общее представление могу сложить из их разговоров - большинство работа это аутсорсинг на запад, ничего важного или сложного, с документацией и основная задача используя готовые компоненты сделать веб сайт или что то в этом роде.

[Fallout]

а много чего, половина ваще секрет.

Ну я так и думал шо ответ будет в таком духе - типа не знаю но шото такое огооо и секретно усе.

Вообще конечно банки никого не подпускают все пишут сами и даже все железки сами разрабатывают и выпускают на своих заводах.

[Yura 106]

И ты отказываешься зарабатывать больше потому, что есть риск понести убыток. И чем ты отличаешься от своего подчиненного, который отказывается покупать экскаватор? Уровень рисков совершенно одинаковый. А с учетом, что он не один такой у тебя будет, убыток минимален - пока он уволится, можно подыскать хотя бы временную замену и перекинуть часть нагрузки на других.

С какого это перепугу подчиненный должен покупать экскаватор для увеличения производительности?
Это уже будет "смежник", по сути тот же предприниматель.

[Толстяк]

У меня программер (по совместительству) получил в прошлом месяце 1200, но это не каждый месяц, иногда меньше - 600-700. Сдельная з.п.

а где вы находите таких дешевых работников? ну ладно, пусть стьюденты или новички, но как они могут делать нормальный конкурентноспособный продукт?

[Fallout]

Я заканчивал физ-мат класс и писал на бейсике в школе, остались есть знакомые, которые работают программистами в Одессе, Киеве и заграницей.
Поэтому общее представление могу сложить из их разговоров - большинство работа это аутсорсинг на запад, ничего важного или сложного, с документацией и основная задача используя готовые компоненты сделать веб сайт или что то в этом роде.

В школе еще и 2+2 учат и еще что есть атомы и типа вокрух них электроны вращаются так что каждый шарит шо делает академик математик или физик

[Толстяк]

Вот где инвесторы-спекулянты развернулисьhttp://china.skyportal.ru/kitayskie_goroda_prizraki.htm

уже были тут ети фотки, а я сомневаюсь, шо ето кетай, и шо там на самом деле может быть так пусто. вроде реакторы там не рвались

[Fallout]

а где вы находите таких дешевых работников? ну ладно, пусть стьюденты или новички, но как они могут делать нормальный конкурентноспособный продукт?

усе от рынка зависит, дето продукт будет нормален и конкурентно способен

[maxkap]

Ты если издеваешься то расширенный ответ давай, а то я не понял все равно

а Торрес этот - http://www.wineworld.ru/winedocs/producers_suppliers/produce_wine/producers_spain/article1075.html
То это компания, а не конкретное вино и даже не вид вина.

[coeval1]

И ты отказываешься зарабатывать больше потому, что есть риск понести убыток. И чем ты отличаешься от своего подчиненного, который отказывается покупать экскаватор? Уровень рисков совершенно одинаковый. А с учетом, что он не один такой у тебя будет, убыток минимален - пока он уволится, можно подыскать хотя бы временную замену и перекинуть часть нагрузки на других.

а я и не говорил что я другой)))) я тоже ленивый и тоже имею свой предел)))) просто я в лиге повыше нежели землекоп))) да и я собственно те самые 2% которым уже пофиг на большие деньги и ценности уже другие

[maxkap]

В школе еще и 2+2 учат и еще что есть атомы и типа вокрух них электроны вращаются так что каждый шарит шо делает академик математик или физик

От ты хочешь сравнить программистов с академиками-наук

[Yura 106]

Ну не он же виноват? Он все правильно делает, вот только работники хреновые и государство мешает. А вот ежели б ему работников хороших, да государство б не мешало, уж он бы развернулся.

К сожалению _A_I_ прав, очень мало здравомыслящих людей будут вкладывать деньги в дорогостоящее оборудование в нашей стране, не имея крыши, лучше даже крыши на государственном уровне из другой страны.
Соответственно очень большие риски у предпринимателей, большие затраты в никуда (чиновников), очень медленное и тяжёлое развитие у предпринимателей в нашей стране. Это факт, можно смайликами не разбрасываться..

[Толстяк]

Ну я так и думал шо ответ будет в таком духе - типа не знаю но шото такое огооо и секретно усе.

Вообще конечно банки никого не подпускают все пишут сами и даже все железки сами разрабатывают и выпускают на своих заводах.

честно говоря, забыл, тем более они использовали незнакомые мне инструменты. и народу программистского там хватает. чем им там заниматься, как не программить для банка? я сам работаю в конторе, у которой собственные разработки. и вышли они конторе в круглую сумму. но зато контора не имеет тех проблем, которые имеют покупатели коробочки, и собственная разработка открывает фирме такие горизонты в плане организации и эффективности работы, которые конкурентам и не снились. производительность и пропускная способность многих участков с внедрением своего продукта возросла во много раз. это все преимущества своих разработок, и здесь нет никакого чуда, не пойму, шо тебя смущает.