Школы Боевых Искусств В Одессе...?

[SAMBO-VVM]

Спортивный клуб "ВЫМПЕЛ" набирает желающих любого возраста, кроме детей, в спортивные группы боевого самбо и рукопашного боя по адресу ул. Махачкалинская, 2, в помещении СК "Street Fight" (пос. Котовского - конец Днепропетровской дороги) по понедельникам, средам, пятницам в течение дня. Предварительно созвониться по тел. 099-370-31-76 Владимир.

[Vladimir07]

Всем привет! Прикольный ролик. Это yugen наверное хочет сказать что одно проистекает из другого и все является одним целым, или за 1.50сек. показал путь длинною в пол жизни к мастерству владения мечом.

[Giyn]

европейская школа всегда была на голову выше японской

"откуда дровишки?"
Вроде в ролике показательно демонстрируется единение дисциплин в целостную систему.

[ЕАР]

европейская школа всегда была на голову выше японской.

С чего бы?

[Толстяк]

С чего бы?

может, имеется ввиду в буквальном смысле?

[DDDDAS]

С чего бы?

ну думаю о волшебных свойствах катаны говорить не нужно, этот миф давно миф.

вообще это конечно дело вкуса, но на олимпийских играх по фехтованию на сабле я не видел кендистов.
да и общий уровень развития средневековых вооружений в Европе и Японии несравним, мне сложно себе представить противостояние закованных в броню европейских рыцарей и японских самураев.

[Толстяк]

ну думаю о волшебных свойствах катаны говорить не нужно, этот миф давно миф.

вообще это конечно дело вкуса, но на олимпийских играх по фехтованию на сабле я не видел кендистов.
да и общий уровень развития средневековых вооружений в Европе и Японии несравним, мне сложно себе представить противостояние закованных в броню европейских рыцарей и японских самураев.

я видел передачу про катану. так вот, ее установили вертикально и выстрелили из обычного пистолета в режущую кромку лезвия. лезвие пулю разрезало. а вот пулемет разбил меч в осколки. но то ж пулемет...

[ЕАР]

ну думаю о волшебных свойствах катаны говорить не нужно, этот миф давно миф.

вообще это конечно дело вкуса, но на олимпийских играх по фехтованию на сабле я не видел кендистов.
да и общий уровень развития средневековых вооружений в Европе и Японии несравним, мне сложно себе представить противостояние закованных в броню европейских рыцарей и японских самураев.

Не надо о волшебных. Это же не европейский "экскалибур". Вполне достаточно реальных.

На соревнованиях по кендо саблистов также не видно. Догадываетесь почему?

А при чем тут броня, мы о фехтовании говорили. Общий уровень развития холодного оружия средневековья... каких-либо преимуществ у европейцев, не сомневаюсь, что не существует. А рыцарь и самурай одетые в легкий доспех, позволяющий фехтовать или без доспеха вообще - это совсем другое дело.

[B.E.B.]

если говорить о булате ,дамасской стали,катане,манере и методах фектования + добавим специализация оружия.это интересная тема.

[DDDDAS]

Не надо о волшебных. Это же не европейский "экскалибур". Вполне достаточно реальных.

На соревнованиях по кендо саблистов также не видно. Догадываетесь почему?

А при чем тут броня, мы о фехтовании говорили. Общий уровень развития холодного оружия средневековья... каких-либо преимуществ у европейцев, не сомневаюсь, что не существует. А рыцарь и самурай одетые в легкий доспех, позволяющий фехтовать - это совсем другое дело.

я наверное неправильно выразился, японский меч не являеться чем то исключительным и инноваторским по способу своего изготовления.

  Показать скрытый текст

банальная вики

Известнее всего мнение, которое поддерживается многими специалистами-популяризаторами, гласящее, будто японский меч — абсолютная вершина кузнечного искусства в истории человечества. Это мнение, однако, не выдерживает никакой археологической, исторической и металлографической критики. Вышеуказанные составные японские клинки не представляют собой ничего «необычного» или «исключительного», так как археологами найдены кельтские клинки 5 века до.н. Э. (то есть почти на тысячу лет старше японских), состоящие из разных целенаправлено свареных сортов стали. Исследования римских гладиусов[2] и римско-германских спат (главным образом клинков из Нидамской Находки) выявили сложные сварные структуры и селективную закалку многих мечей[3]. К примеру, отдельные римские гладиусы не только оказались селективно закаленными, но и показали твёрдость лезвия до 60 единиц по шкале Роквелла. В особенности сварные клинки раннего Средневековья изготовлены на очень высоком уровне мастерства.[4][5] Это доказывают в первую очередь работы Штефана Медера[6], который в рамках специального проекта вместе с японскими полировальщиками высших рангов отполировал европейские раннесредневековые клинки (два скрамасакса и одну сварную спату) по японскому методу. Результаты однозначно показывают, что даже скрамасаксы германцев состояли из отлично рафинированой стали, сложенной и прокованной ничуть не меньше, чем японские стальные изделия. Также были выявлены селективная закалка и как минимум два сорта стали. Это доказывает, что составные клинки из различных сортов стали, методы рафинации и селективная закалка никогда не были чем-то исключительно японским. Ближневосточные и центральноазиатские кузнецы владели всеми этими методами в той же мере, что и их европейские и японские коллеги. Мечи и ножи такого же качества, как и японские, производились в Европе со времён Римской Империи[7], то есть в то время, когда в Японии только начиналось развитие местной технологии сыродутной печи. С исторической и металлографической точки зрения превосходство японского меча над всеми другими недоказуемо и является продуктом западной популярной культуры 20-го века.

[ЕАР]

Да, наверное неправильно выразились.

Известно, что качественное оружие бывало далеко не только в Японии. Однако там же, в вики (в которой полно хлама) указано, что по шкале Роквелла, японская катана впереди европейских аналогов на несколько единиц. Оттого она сохраняет остроту дольше этих европейских аналогов.
Катана также вообще дольше сохраняется. Возможно, это культура японцев, а может быть и нет. Но в Японии полным полно качественных мечей с 500 летней историей, а в Европе подобных единицы в музеях. И как правило, на порядок в худшем состоянии.

Техника боя японским мечом это отдельная тема. Некоторых имеющихся там дисциплин в европе не существовало вообще. И аналогов также.

[DoctorS]

ЕАР

Некоторых имеющихся там дисциплин в европе не существовало вообще. И аналогов также.

Можете чуть подробнее?
В принципе задача чистого фехтования (и т.п.) - нанести повреждение противнику (вплоть до умерщвления) при этом не получив такового самому. Понятно, что в школу фехтования можно внести и программу обучения танцам, и добавить ещё "до кучи" разных дисциплин, в том числе и абсолютно бесполезных. Даже не имеющих аналогов. Но есть ли в них на самом деле надобность тому, кто хочет всего лишь профессионально фехтовать.

[ЕАР]

Можно. Например "иай". Если речь идет о фехтовании, то это, возможно, и не нужно, если об умерщвлении противника с помощью холодного оружия, то "иай" полезная и важная дисциплина. Это раздел фехтования. Специального арсенала техник выхватывания оружия с одновременным нанесением удара в европейском фехтовании я не встречал. В японском, их много и они были во многих школах фехтования.

Кстати, о "пробе меча" я тоже особо упоминания не встречал, за исключением тренировок казаков с шашками, рубящими лозу.

[B.E.B.]

у японцев кроме катаны есть и другие мечи.катана-канон.шлага толедской стали против катаны.скорость шпаги быстрее.это мое мнение.

[DDDDAS]

Да, наверное неправильно выразились.

Известно, что качественное оружие бывало далеко не только в Японии. Однако там же, в вики (в которой полно хлама) указано, что по шкале Роквелла, японская катана впереди европейских аналогов на несколько единиц. Оттого она сохраняет остроту дольше этих европейских аналогов.
Катана также вообще дольше сохраняется. Возможно, это культура японцев, а может быть и нет. Но в Японии полным полно качественных мечей с 500 летней историей, а в Европе подобных единицы в музеях. И как правило, на порядок в худшем состоянии.
Техника боя японским мечом это отдельная тема. Некоторых имеющихся там дисциплин в европе не существовало вообще. И аналогов также.

Качественное оружие в европейской зоне и азии появилось задолго до японского.
см. - "Мечи и ножи такого же качества, как и японские, производились в Европе со времён Римской Империи[7], то есть в то время, когда в Японии только начиналось развитие местной технологии сыродутной печи." ; "археологами найдены кельтские клинки 5 века до.н. Э. (то есть почти на тысячу лет старше японских), состоящие из разных целенаправлено свареных сортов стали.".
Относительно шкалы Роквелла, на мой взгляд такие свойства дял европейских мечей были попросту бессмыслены, потому как какой смысл до безумия оттачивать меч если завтра рубка с бронированными противниками, а для самурая острый меч для отрубывания голов несимпатичным крестьянам было самое то.
Для японцев это предмет культа в некотором смысле, для европейцев это просто оружие, придумали мушкеты и мечи повыбрасывали.
Вообще развитие военной мысли в Японии в какой то момент застыло и не развивалось очень долго.
Кардинально не совершенствовались средства защиты и потому не совершенствовалось оружие (может быть из за отсутсвия обширных залежей железа в Японии и ее закрытости как страны?)
Думаеться мне что появись в Японии в свое время тежелобронированная конница, самураи закинули бы свои бесполезные катаны и вооружились бы более подходящим оружием.

[DDDDAS]

Можно. Например "иай". Если речь идет о фехтовании, то это, возможно, и не нужно, если об умерщвлении противника с помощью холодного оружия, то "иай" полезная и важная дисциплина. Это раздел фехтования. Специального арсенала техник выхватывания оружия с одновременным нанесением удара в европейском фехтовании я не встречал. В японском, их много и они были во многих школах фехтования.

Кстати, о "пробе меча" я тоже особо упоминания не встречал, за исключением тренировок казаков с шашками, рубящими лозу.

просто в европе среди носителей мечей в повседневной жизни (дворяне) не приветствовалось внезапное нападение на совперника и его умерщвление, надо было сначала перчаткой латной швырнуть в лицо, а затем если совперник был в состоянии (перчатка штука увестстая) совершать с ним поединок.
Вообще я конечно не великий специалист в фехтовании в том числе катаной НО:
http://www.youtube.com/watch?v=XV5rrGrGzRE
и
http://www.youtube.com/watch?v=7Hp5M6FEekw&feature=related

разница в скорости впечетляет.

[G.K.]

да ничего так, но чесно говоря я не разделяю культ японского меча и фехтования, как по мне то и в плане техник фехтования и в плане изготовления холодного оружия , европейская школа всегда была на голову выше японской.

Думаю, что эти школы фехтования сравнивать нельзя.
Разные категории абсолютно. Средний самурай среднему рыцарю, естественно, проиграл бы, в виду наличия у последнего щита. Японская школа фехтования предполагает ношение противником деревянных доспехов, в лучшем случае лёгкой кольчуги. Да и на самом фехтовальщике 30кг не навешано. Соответственно и мечи ковались, и школы фехтования разрабатывались.

А вообще холивар о европейской и японской школах фехтования надуманный очень, как мне кажется)

ЗЫ. В плане изготовления классическая японская катана действительно не самое лучшее, что может быть, но мастера в этом не виноваты. Ресурсов для ковки высококачественных клинков в Японии кот наплакал.

[G.K.]

"иай" полезная и важная дисциплина. Это раздел фехтования. Специального арсенала техник выхватывания оружия с одновременным нанесением удара в европейском фехтовании я не встречал. В японском, их много и они были во многих школах фехтования.

Кстати, вот такой неожиданный вопрос: а насколько уместно считать йай техникой фехтования в узком смысле данного слова?
Это то же самое, что умение быстро и внезапно выхватить пистолет из кобуры считать ли техникой стрельбы? Получается как бы и да, и нет))))))
Хотя, естественно, после выхватывания оружия надо ещё и точно ударить/выстрелить, но сама суть йай, как мне кажется, несколько выходит за рамки фехтования.
Возможно, я ошибаюсь.

[yugen]

Кстати, вот такой неожиданный вопрос: а насколько уместно считать йай техникой фехтования в узком смысле данного слова?
Это то же самое, что умение быстро и внезапно выхватить пистолет из кобуры считать ли техникой стрельбы? Получается как бы и да, и нет))))))
Хотя, естественно, после выхватывания оружия надо ещё и точно ударить/выстрелить, но сама суть йай, как мне кажется, несколько выходит за рамки фехтования.
Возможно, я ошибаюсь.

На Кавказе казаки довольно быстро разобрались что к чему и сменили саблю на шашку, именно по вышеприведенному принципу

[ЕАР]

Налицо очередное незнание и непонимание.

В иай используются те же самые удары, что и в фехтовании.

Насчет "естественного" проигрыша "среднего самурая среднему рыцарю" улыбнуло. Особенно в повседневной одежде с двуручным мечом.

Насчет скорости... шпага толедской стали или любой другой стали... от качества стали скорость укола шпагой, я думаю, не меняется.

Случаи стычек японских самураев с португальцами и испанцами, продававшими там оружие в истории известны. Читал. К сожалению, не вспомню навскидку источник. Самое яркое описание было примерно таким: самурай поднял меч над головой, держа его обеими руками, шпажист сходу провел укол в грудь. Японец успел повернуться и шпага пробила плечо. А меч упал вниз, разрубив европейца практически пополам. Надо сказать, что не известен был уровень бойцов с обеих сторон. Данных о схватках между продвинутыми воинами я не встречал. Наверняка могли быть и другие случаи.

Но то, как мечом японцы отбивают стрелы видел. И то, как разрубают горошины и всякие мелкие предметы (в пол сантиметра диаметром), мгновенно выхватывая меч из ножен тоже видел, хотя это на видео.

Мое мнение таково - хороший мастер с хорошим мечом - очень серьезный воин. Против кого угодно. Против танка и автомата - врядли. А тяжелобронированный рыцарь в обычной ситуации просто не особо поворотлив, хотя против так же вооруженного противника он вполне адекватен. Случаи, когда рыцарь просто не мог подняться сам, без постороней помощи известны. Но в схватке с таким же и со щитом, конечно он может быть на высоте, т.к. он именно для этого и предназначен.