Результаты опроса: Какой вариант примера адаптации Вашего ребенка в детском саду Вам ближе?

Голосовавшие
34. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Я буду поступать так как мне посоветует воспитатель группы.

    3 8.82%
  • Я буду оставлять ребенка на 1-2 часа, постепенно увеличивая время пребывания ребенка в саду.

    17 50.00%
  • Я буду с ребенком находиться до тех пора пока он не будет готов оставаться в саду без меня.

    3 8.82%
  • Я не буду находиться с ребенком в саду, оставлю на час, потом на два и т.д.

    9 26.47%
  • Другой вариант ответа.

    2 5.88%

Тема: Адаптация ребенка в детском саду

Ответить в теме
Страница 58 из 88 ПерваяПервая ... 8 48 56 57 58 59 60 68 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,141 по 1,160 из 1747
  1. Вверх #1141
    Не покидает форум Аватар для Jonka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,548
    Репутация
    4261
    Цитата Сообщение от Снежок 1 Посмотреть сообщение
    сама учительница из шрр говорит - сарзу видно ходил ребенок в сад или нет (развитие, реакция. общение и т.д. и т.п.) да я и сама вижу разницу между садом и шрр - небо и земля.
    Интересная концепция. Примеры можете привести?
    То, что садиковские дети более самостоятельные (в плане самообслуживания)-тут согласна полностью. А вот про развитие и реакцию - первый раз такое встречаю. Есть дети, которые замечательно адаптируются и в садике, и в шрр и прекрасно везде себя чувствуют. А есть дети такие, что сколько их в сад не пихай - они будут плакать, или ныть, или просто грустить. Просто дети изначально РАЗНЫЕ (думала, учителям в шрр это известно)
    Не сиди просто так, думай что-то (с)


  2. Вверх #1142
    Не покидает форум Аватар для Снежок 1
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,859
    Репутация
    6351
    Цитата Сообщение от Jonka Посмотреть сообщение
    Интересная концепция. Примеры можете привести?
    То, что садиковские дети более самостоятельные (в плане самообслуживания)-тут согласна полностью. А вот про развитие и реакцию - первый раз такое встречаю. Есть дети, которые замечательно адаптируются и в садике, и в шрр и прекрасно везде себя чувствуют. А есть дети такие, что сколько их в сад не пихай - они будут плакать, или ныть, или просто грустить. Просто дети изначально РАЗНЫЕ (думала, учителям в шрр это известно)
    ну у учительницы огромное кол-во детей за годы работы проходит, видимо опирается на собственный опыт.
    я думаю и воспитатели тоже изначально РАЗНЫЕ - есть такие, которые не допускают просто, чтобы ребенок постоянно плакал и грустил в саду (в нашей группе в саду из 15 деток, не замечала ни одного грустившего ребенка. их обычно не заберешь вечером домой, не хотят уходить. плакали первые пару недель, во время адаптации только)
    Я всегда по жизни улыбаюсь... Только кому-то искренне, а кому-то на зло...

  3. Вверх #1143
    Частый гость Аватар для Malyvka
    Пол
    Женский
    Сообщений
    596
    Репутация
    321
    А мы вообще в саду не плачем на удивление... ходим правда первую неделю... Может еще все впереди?
    Дочке 3,4 - до садика пол года ходили в ШРР. Думаю, пока не дошли до сна всё хорошо идёт, а как начнут убаюкивать - начнутся слезы)))

    Хочу уточнить еще кто-то слышал о препарате Респиброн??? Нам порекомендовала педиатр давать ребенку, когда начали в сад ходить для предотвращения вирусных и простудных заболеваний..... Мы не пробовали еще, если кто-то пробовал, то какие отзывы??
    люблю)

  4. Вверх #1144
    Постоялец форума Аватар для Лена_М
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,942
    Репутация
    780
    Цитата Сообщение от Malyvka Посмотреть сообщение
    А мы вообще в саду не плачем на удивление... ходим правда первую неделю... Может еще все впереди?
    Дочке 3,4 - до садика пол года ходили в ШРР. Думаю, пока не дошли до сна всё хорошо идёт, а как начнут убаюкивать - начнутся слезы)))

    Хочу уточнить еще кто-то слышал о препарате Респиброн??? Нам порекомендовала педиатр давать ребенку, когда начали в сад ходить для предотвращения вирусных и простудных заболеваний..... Мы не пробовали еще, если кто-то пробовал, то какие отзывы??
    Нам респиброн когда-то ЛОР очень советовал, но мы так и не попробовали.

  5. Вверх #1145
    Не покидает форум Аватар для Jonka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,548
    Репутация
    4261
    Цитата Сообщение от Malyvka Посмотреть сообщение
    А мы вообще в саду не плачем на удивление... ходим правда первую неделю... Может еще все впереди?
    Дочке 3,4 - до садика пол года ходили в ШРР. Думаю, пока не дошли до сна всё хорошо идёт, а как начнут убаюкивать - начнутся слезы)))
    Мне кажется, совсем не обязательно. Уже достаточно взросленький ребенок. Возможно через какое-то время хныканье-нытье (типа, не хочу идти и т.п.), советую особого внимания не обращать. Хотя я не особенно опытный товарищ , моя дочка ходит только второй месяц. Проблема только с обедом (там другой график, малая не привыкла обедать в 12), но я попросила, чтоб к ней не приставали с едой, если она не хочет. А так всё ок,ттт. На лето мы, правда, уйдем в "отпуск"
    Не сиди просто так, думай что-то (с)

  6. Вверх #1146
    Частый гость Аватар для Malyvka
    Пол
    Женский
    Сообщений
    596
    Репутация
    321
    Ой, ну будем надеяться на лучшее конечно)))) Спасибо за поддержку)
    люблю)

  7. Вверх #1147
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    123
    Репутация
    35
    Девочки, добрый вечер! Нам всего 1,6, но потихоньку готовлюсь к это эпопее по имени "садик"))) Хочу повести малыша в сад в 2 года. Мой сыночек оооочень мамин, не было возможности ни с кем оставлять,все время со мной, круглосуточно, поэтому даже не представляю как пройдет так называемая адаптация... С детками играется, очень любит детское общество, но при условии если мама на горизонте)) Спит с родителями, причем со мной в обнимку... Сами понимаете - дите домашнее)) Как быть в такой ситуации??? А на работу идти нужно, пособие смехотворное... У кого похожая ситуация - поделитесь опытом. Заранее благодарю)))

  8. Вверх #1148
    Посетитель Аватар для СтройнаяЯ
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    460
    Репутация
    1297
    Цитата Сообщение от АннаГ Посмотреть сообщение
    Девочки, добрый вечер! Нам всего 1,6, но потихоньку готовлюсь к это эпопее по имени "садик"))) Хочу повести малыша в сад в 2 года. Мой сыночек оооочень мамин, не было возможности ни с кем оставлять,все время со мной, круглосуточно, поэтому даже не представляю как пройдет так называемая адаптация... С детками играется, очень любит детское общество, но при условии если мама на горизонте)) Спит с родителями, причем со мной в обнимку... Сами понимаете - дите домашнее)) Как быть в такой ситуации??? А на работу идти нужно, пособие смехотворное... У кого похожая ситуация - поделитесь опытом. Заранее благодарю)))
    У нас тоже так...не представляю на какой бы работе меня отпускали постоянно, сейас вот снова в сад 3-й день пошли, а так 1,5 мес дома лечились. Что сказать, почти год прошёл, а у меня чувство что малый постоянно "цепляет" болячки разные чтоб дома со мною быть. 2-3 дня и 1-2 недели минимум мы дома.Опять 3 дня и снова насморок, кашель, если не успела изначально кашель "словить" то уже лечим бронхи и таких у нас полгруппы.

  9. Вверх #1149
    Не покидает форум Аватар для Jonka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,548
    Репутация
    4261
    Может, сезонность имеет значение? Мы пошли в марте, не болели ни разу, ттт. Малой 4,5 было.
    Не сиди просто так, думай что-то (с)

  10. Вверх #1150
    Посетитель Аватар для Shusia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    410
    Репутация
    171
    Мне вообще кажется, что не только от садика или сезона зависит будет ли ребенок болеть в садике. Дочка пошла в садик в 1 год и 11 месяцев, больше года отходила, периодически цепляя вирусные инфекции примерно раз в полтора-два месяца. Последние пол года (ей сейчас 3 года и 8 месяцев) она больше времени проводит дома чем в садике: постоянные болячки, причем затяжные. Садик не поменялся, правда, в другую группу перешли, но не думаю, что такая огромная разница в уходе за детьми в рамках одного и того же садика.
    Если ты хочешь перемену в будущем — стань этой переменой в настоящем.

  11. Вверх #1151
    Посетитель Аватар для Umka79
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    334
    Репутация
    535
    А у нас в группе ветрянка ходит, так моя малая ее почему то не хватает(уже вся группа почти переболела) за то сопли - неделю отходили в сад - в субботу чихи, в воскресенье сопли, а в понедельник уже и кашель небольшой. И так почти всю весну, ходит в сад с сентября. В группе все нравится. я вот надеялась, что с весны чаще будем в саду, а оказалось неделя в саду 1,5 дома.(простуда без всяких температур и прочих неприятностей). И это пока я дома с ней, а мне на работу выходить, кто мне больничные будет подписывать Я все же надеюсь, после лета уже не будем так болеть.

  12. Вверх #1152
    Постоялец форума Аватар для yujanka
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,154
    Репутация
    885
    чтобы не сформировалась у ребенка четкая взаимосвязь "болею-значит с мамой остаюсь",надо с самого начала,пока возможны такие хитрости,не акцентировать внимание ребенка на том что больные детки не ходят в сад,придумывать легенды типа садик выходной,красят,моют ,все что угодно...это из психосоматики...
    а из медицинского- хочу на следующий год предложить покупку увлажнителя воздуха в группу....пересушенная слизистая в носу подвержена быстрому проникновению вирусов в организм....многое конечно зависит и от того сколько больных детей продолжают ходить в сад....совсем без этого наверно не бывает,даже в частных садах такая проблема....
    хочешь быть счастливой- будь ею!

  13. Вверх #1153
    Постоялец форума Аватар для Olik#
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,259
    Репутация
    2382
    У моей дочки адаптация проходила очень долго и болезненно. И физически и психологически.
    До сада практически не болела вобще, как в сад пошла - больше дома, чем в саду. И простуды, бронхиты, коньюктевиты и т.д. одно за другим. Только вылечим, 1 день в саду, и опять все по новой.
    Психологически - тоже отдельная песня. Вначале постоянные истерики. В первые дни ночью с плачем просыпалась, во сне кричала - не хочу в садик, утром со слезами умоляла не одевать... В раздевалке цеплялась за меня руками и ногами, с меня ее просто снимали. Первый утренник - вобще ужас - даже вспоминать не хочу. Потом почитала здесь про то что можно делать выходной в среду - среди недели. Так я и уговаривала - типа "сегодня в сад, потом всего один день еще, а потом выходной", на след день - "сегодня последний день - ура!" Так от выходных до выходных тянули. В общей сложности адаптация прошла месяцев за 5-6. Последние месяцы уже без истерик правда но с постоянными просьбами не вести в сад. Сейчас ходит с удовольствием, каждый день. Конечно иногда болеет, как все. С ужасом думаю о том что скоро надо будет переводить в другую группу. А если опять будет так же? Опять все сначала?... Она так долго привыкала к саду, к воспитательнице, сейчас ее очень любит, постоянно о ней говорит - воспитательница действительно замечательная.
    тут еще надо сказать, что в мама у меня не работает, и готова возиться с детьми все время. Поэтому и пошли мы в сад в 3,5 года. И пошли потому что считаю, что ребенок дома не получит того, что в саду - общения со сверстниками, приобщения к социуму и все такое. Но все же считаю что поздно отдала в сад. Младшего буду отдавать в ясли - надеюсь таких проблем можно будет избежать.

  14. Вверх #1154
    Постоялец форума Аватар для marina15
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Сообщений
    1,650
    Репутация
    4328
    У меня малая все время болела,все время!сдавали иммуногграмму,сейчас не болеет,но чет она капризничать стала,не хочу в сад,а прохожу в сад за ней-плачет-не хочу домой,хочу с детками гулять.

  15. Вверх #1155
    Посетитель Аватар для Marine 555
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    177
    Репутация
    387
    Хоть мы уже и в старшей группе,но хочу тоже поделиться своим опытом......Мы пошли в садик в 2.3 годика, тоже очень переживала как мой ребенок будет без меня,ведь ребенок круглосуточно только находился со мной и ни с какими бабушками категорически не хотела оставаться, но на мое удивление ребенок с радостью ходил в садик и всего лишь 4 дня она оставалась до обеда,потом воспитатель мне сказала, что я могу спокойно оставлять своего ребенка на целый день,так как ребенок очень хорошо себя ведет,мы в садик пошли с соской через неделю мне соску отдали и про соску мы забыли!!!!!!Первый год конечно малая болела очень часто неделю в садике две дома,хотела забирать с садика, но мне посоветовали выждать момент адаптации организма и мы выждали этот период,когда мы перешлю в следующую группу о всех болезнях я практически забыла,ну иногда не без этого, но очень редко!!!!

  16. Вверх #1156
    Золотые ручки Форума
    Аватар для camely
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,900
    Репутация
    4022
    Цитата Сообщение от Снежок 1 Посмотреть сообщение
    сама учительница из шрр говорит - сарзу видно ходил ребенок в сад или нет (развитие, реакция. общение и т.д. и т.п.) да я и сама вижу разницу между садом и шрр - небо и земля. единственный плюс шрр - не болеет конечно, в отличие от сада.
    т.е сад лучше,чем ШРР? вот я уже привыкла к мнению,что видно разницу между "садиковским" ребенком и "домашним",поэтому мы и планируем идти в обычным гос.садик чтоб ребенок рос в коллективе, умел постоять за себя, умел в жизни обходиться без мамы-папы, быть самостоятельным и т.д. Конечно, моральны готовы к тому, что надо пережить период адаптации, что, возможно, будет чаще болеть, что быстрее «выучит» плохие слова, что возможны какие-то конфликты с другими детьми/родителями . Ну в общем это всё, что не нравится, в остальном-надежды только на положительное))
    а недавно прочитала :
    Один очень известный эксперимент середины прошлого века оценивал коэффициент умственного развития детей в зависимости от условий содержания ребенка. Групп сравнения было две: одна из них – дети, родившиеся в тюрьмах у матерей-заключённых и оставленные с ними; вторая - дети, содержавшиеся в условиях наиболее современных на тот момент и наиболее гигиеничных детских садов. Гипотезой исследования было предположение, что дети, за которыми ухаживает высококвалифицированный персонал, и которые находятся в стимулирующих интеллектуальное и эмоциональное развитие условиях, покажут более высокий коэффициент умственного развития, чем дети матерей-заключённых.

    На деле всё оказалось ровно наоборот. Дети, росшие в тюрьме, получавшие бедную витаминами пищу, мало гулявшие на свежем воздухе и не имевшие никаких специально организованных условий для развития, в периоды контрольных замеров - через полгода, год и полтора - демонстрировали колоссальный отрыв по всем показателям развития. Дети из благополучных семей, посещавшие садик, отставали безнадёжно.

    Иными словами, быть с матерью - "преступницей и проституткой", говоря словами Лобмброзо, для ребенка оказывалось куда лучше, чем в нормальной полной семье работающих родителей.
    И дальше обсуждения, что таки-да : в саду тормозится развитие детей, в садах очень программируют детей и не дают им время для личного творческого пространства, личной свободы. в детсадах дети теряют внутренний творческий потенциал, потому что их там загоняют в жесткие рамки (что очень хорошо прослеживается в рисунках детей); примеры,когда старший ребенок в группе "опускался" до уровня младших по возрасту,если раньше было заметно,что он опережал их в развитии; что отсутствие матери в таком раннем возрасте (скорее всего,до 3-х лет)становится глубокой травмой для ребенка;что мы "разрушаем "привязанность матери и ребенка,а это очень важно для гармонич.развития, для того,чтобы у ребенка был интерес познать мир и т.д.

    Вот мне интересно:была б возможность не отдавать ребенка в сад-вы бы так и сделали? или сад -обязательный этап в его жизни? И есть такие примеры,когда спустя какое-то время вообще отказывались от посещения сада (не столько учитывая его негативное влияние на физическое состояние, сколько на психику и общее развитие ребенка)
    Последний раз редактировалось camely; 17.05.2011 в 20:51.

  17. Вверх #1157
    Не покидает форум Аватар для Jonka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,548
    Репутация
    4261
    Я считаю, что сад стоит пройти, но не более года перед школой, если есть такая возможность (я именно так и сделала) О результатах говорить можно будет гораааздо позже Убеждена, что ребенку необходимо общение с детской "стаей", жедательно в организованом коллективе (площадки тут не помогут). Для нас эту функцию выполняла шрр с 2х лет. У меня не было цели растить самостоятельную "боевую единицу", может потому, что девочка-она мамина с папой, пока замуж не выйдет Был бы пацан, возможно, думала бы по другому.
    Не сиди просто так, думай что-то (с)

  18. Вверх #1158
    Постоялец форума Аватар для yujanka
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,154
    Репутация
    885
    мы в сад ходим только год, была тяжелая (больше для мамы) адаптация, сейчас вижу что ребенку нравится,учу (дистанционно) ее общаться в коллективе, проявлять лидерство в игре, жалеть обиженных, защищать своя Я в общении с воспитателем, имхо никакая ШРР и рядом не стояла по целям и результатам! Да, в школе больше информации для мозга,но для социализации-она ноль. Я не ставлю цель научиться читать и считать в 4 года, всему свое время. У ребенка должен быть живой ум,он должен впитывать в себя информацию про окружающий мир,это все происходит в общении с родителями и на уроках в садике, а школьную программу будем учить в 6 лет...
    забыла написать что в школу мы почти два года ходили до садика,нам там очень нравилось,но мы как-то опережали их программу, но всеравно было интересно,но в последнее время ходили просто по привычке...
    Последний раз редактировалось yujanka; 17.05.2011 в 23:18.
    хочешь быть счастливой- будь ею!

  19. Вверх #1159
    Айболит форума
    Аватар для KLUX
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,200
    Репутация
    6305
    Цитата Сообщение от camely Посмотреть сообщение

    Вот мне интересно:была б возможность не отдавать ребенка в сад-вы бы так и сделали? или сад -обязательный этап в его жизни? И есть такие примеры,когда спустя какое-то время вообще отказывались от посещения сада (не столько учитывая его негативное влияние на физическое состояние, сколько на психику и общее развитие ребенка)
    Если бы у меня была возможность не отдавать в сад (и были бы на подхвате бабушки/дедушки хоть иногда), я бы оставила ребенка дома лет до 4-х, наверное

    У меня сын пошел осенью, в 2,4, потому что я хотела, чтоб у него было время для спокойной адаптации и болезней (на работу мне только сейчас выходить). Болезней у нас, правда, практически не было, по крайней мере, принесенных из сада, а вот адаптация была не совсем легкая. Хотя если бы у нас в группе была только одна воспитатель (его любимая), то думаю, проблем бы особых не было

    У сада есть свои плюсы. Для меня это общение в детском коллективе без мамы, где детки самые разные (на площадках и в ШРР немножко не так), музыкальные занятия (я с музыкой не дружу вообще), развлекательные мероприятия, свежий воздух (сад над морем). Недавно малому поручили рассказывать стишок на выпускном в старшей группе, чем он очень горд. В саду малый наблюдает разные ситуации, которые мы потом с ним обсуждаем на предмет "Что такое хорошо и что такое плохо"

    Из минусов - зимой почти не гуляли, у меня вечером не хватает времени с малым заниматься, слишком много детей в группе. Сын иногда говорит - "Не хочу в сад, мне там неинтересно", то есть отдельному ребенку там времени все-таки уделяется немного. (Правда, говорить он так начинает после поездок к бабушке на 2-3 недели, видимо, отвыкает). Еще мне не нравится, что сын в саду постоянно хорошо себя ведет, а ведь маленькие дети должны и баловаться, и шкодничать. Он у меня по природе шебутной, но в саду "держит лицо". Психологи говорят, что это правильно, но я тут немного не согласна

    Еще для меня большим плюсом было, что у сына появились друзья, он после сада с гордостью рассказывал, что с Мишей, Сашей, Олегом и т.д. строил замок из конструктора, помогал кому-то, играли вместе. До сада он большого интереса к детям не проявлял. На площадке сейчас тоже подходит, знакомится, с детьми постарше играет вместе. Но тут сложно судить - то ли сад помог, то ли время подошло, они же как раз после трех лет и начинают играть вместе

    В общем, итог таков - когда малый пошел в сад, он как бы "повзрослел", но я не уверена, что ему нужно было именно это. И опять-таки - если бы у нас не менялись воспитатели и няни, было мало детей, то я бы о минусах сада даже не задумывалась бы

    З.Ы. Сорри за много слов
    Те, що нас не вбиває - мутує та пробує ще раз (с)

  20. Вверх #1160
    Постоялец форума Аватар для Olik#
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,259
    Репутация
    2382
    Цитата Сообщение от camely Посмотреть сообщение
    Вот мне интересно:была б возможность не отдавать ребенка в сад-вы бы так и сделали? или сад -обязательный этап в его жизни? И есть такие примеры,когда спустя какое-то время вообще отказывались от посещения сада (не столько учитывая его негативное влияние на физическое состояние, сколько на психику и общее развитие ребенка)
    У меня есть возможность не водить в сад - моя мама всегда готова сидеть с внучкой. Но от сада не отказываюсь и наверное не буду. Во-первых - в саду есть режим - дома днем спать не уложишь вобще никак, там спит каждый день. Дома постоянные перекусы и только то что любит, никакого рациона. Большую часть времени хочет смотреть мультики. Ну и т.п. Во-вторых, в саду постоянно что-то учат - стихи, музыкальные занятия, лепить, клеить и все такое. Можно конечно и дома этим заниматься, но не всегда увлечешь и не всегда есть возможность отдавать все время ребенку. Это все ИМХО, не более.


    Цитата Сообщение от KLUX Посмотреть сообщение
    Еще мне не нравится, что сын в саду постоянно хорошо себя ведет, а ведь маленькие дети должны и баловаться, и шкодничать. Он у меня по природе шебутной, но в саду "держит лицо". Психологи говорят, что это правильно, но я тут немного не согласна
    о да! У меня тоже - дома герой! Фитиль в попе. А в саду - тише воды.... Причем разница в поведении колоссальная!

    Цитата Сообщение от KLUX Посмотреть сообщение
    Еще для меня большим плюсом было, что у сына появились друзья, он после сада с гордостью рассказывал, что с Мишей, Сашей, Олегом и т.д. строил замок из конструктора, помогал кому-то, играли вместе. До сада он большого интереса к детям не проявлял. На площадке сейчас тоже подходит, знакомится, с детьми постарше играет вместе. Но тут сложно судить - то ли сад помог, то ли время подошло, они же как раз после трех лет и начинают играть вместе
    До сада у меня было просто "дикое" дитя - на площадках, в поликлиниках вобще детей не признавала - сразу пряталась за взрослых. Где-то через месяц после того как пошла в сад - другой ребенок. Теперь на площадках за 5 минут у нее все друзья


Ответить в теме
Страница 58 из 88 ПерваяПервая ... 8 48 56 57 58 59 60 68 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения