Он будет исключен из реестра НПА и в понимании Закона перестанет быть нормативно-правовым актом.Сообщение от auditor_ya
| ||
Я просмотрел(а) фильм Г.Червонской "Вся правда о прививках" и не делаю прививки
Я просмотрел(а) фильм Г.Червонской "Вся правда о прививках" и делаю прививки
Я не смотрела Г.Червонской "Вся правда о прививках" и не делаю прививки
Я не смотрела Г.Червонской "Вся правда о прививках" и делаю прививки
Я вообще не задумывалась над этим вопросом
Тема: Прививки от 0 и до ...
Он будет исключен из реестра НПА и в понимании Закона перестанет быть нормативно-правовым актом.
УКРАИНА 2.0
нет, он останется нормативно-правовым актом, только без регистрации в Минюсте.
Закон "Про захист..." не требует его регистрации в Минюсте, этого требуют другое законодательство.
Правовые последствия нерегистрации в Минюсте являются дискуссионными, на что я сразу и обратил внимание.
Но это все неважно, даже если считать что такого документа нет, потому что обратной силы НПА не имеют, а норма статьи Закона, требующая соблюдения календаря все та же.
Да пребудет с тобою Сила!
Превратим Конфузию в Викторию!
аудитор, НЕ врач
Но мне почему-то попадались данные о 0,01-0,1% смертности от кори
С удовольствием почитаю, если дадите ссылку на хороший источник, хотя конкретно по БЦЖ у меня розовых очков и нету. В принципе я читал о какой-то вспышке, но подробностей не знаюСоветую изучить этот вопрос. Отличное, знаете ли, средство против розовых очков. Особенно когда в роддоме тебе сообщают, что надо нести ребенка на БЦЖ.
Последний раз редактировалось Одессит007; 17.05.2011 в 15:52.
Это снова вопрос вероятности )
Ага, спасибо, понятно.
Ещё вопрос к вам, да и в принципе ко всем, кто разбирается в вопросе.
Какие болезни можно полностью искоренить вакцинами? Если применять лучшие вакцины по этим болезням какие когда либо придумали и охватить всех, кроме тех у кого есть явные противопоказания, с ревакцинациями, если нужно. Причем вопрос не только по болезням, которые входят у нас в обязательное прививание, но и вообще от всех, если когда либо была придумана эффективная вакцина.
И дополнительный вопрос, есть ли какие-то люди, которые не заинтересованы в исчезновении этих болезней с планеты Земля, как случилось с оспой?
Это снова вопрос вероятности )
Значит будем покупать прививочный лист...
Нация, которая предпочтет войне позор, получит и позор, и войну. У.Черчилль
С момента изобретения вакцины против оспы и до элиминации этой болезни прошло без малого двести лет.
Попытки элиминации других возбудителей приводят к совершенно неожиданным трудностям. Например, после двух десятилетий интенсивной борьбы с полиомиелитом число парализованных детей сегодня выше, чем в 1980 году.
Борьба с корью, краснухой и паротитом привела к тому, что этими детскими болезнями стали болеть взрослые, с новыми неожиданными последствиями. Полувековая упорная борьба с коклюшом в США закончилась рекордно высокими показателями младенческой смертности в прошлом году.
Кроме того, появляются сведения о том, что циркуляция возбудителя оспы являлась фактором, сдерживающим распространение ВИЧ в человеческой популяции. Что характерно, начало пандемии СПИД приходится на успешную элиминацию оспы и полное прекращение циркуляции.
Поэтому перед тем, как строить наполеоновские планы улучшения человеческой природы, стоит как минимум осознать степень сложности той системы, в которую мы лезем своими шаловливыми ручонками.
УКРАИНА 2.0
это вы говорите про парализованных детей вследствие полиовируса? Странно что-то, если эрадикация произошла почти во всех странах, кроме 4-х и изредка встречается в других?!
рекордная младенческая смертность, это в сравнении с каким годом - с 50-м или 60-м в США???
может вы путаете (или специально занимаетесь софистикой) с количеством заболеваний, а не летальных исходов?
Да пребудет с тобою Сила!
Превратим Конфузию в Викторию!
аудитор, НЕ врач
Ну, изобретение и массовая вакцинация тоже примерно в 200 лет имеют разницу
Парализованных от вируса выше, чем до вакцинации во всем мире или в какой-то стране? И с чем это на ваш взгляд связанно? С малой эффективностью вакцин, с малым охватом или с чем?Попытки элиминации других возбудителей приводят к совершенно неожиданным трудностям. Например, после двух десятилетий интенсивной борьбы с полиомиелитом число парализованных детей сегодня выше, чем в 1980 году.
Ну, я поэтому и уточнил, что речь идет о полной вакцинации с ревакцинациями, т.е. чтобы и взрослые имели иммунитетБорьба с корью, краснухой и паротитом привела к тому, что этими детскими болезнями стали болеть взрослые, с новыми неожиданными последствиями.
Не вижу прямой связи(особенно именно с прививкой от коклюша), причин может быть много, я про это уже говорил и вопрос не про это.Полувековая упорная борьба с коклюшом в США закончилась рекордно высокими показателями младенческой смертности в прошлом году.
Во-первых, это теория, во-вторых, вопрос не что сдерживает оспа, корь или другой вирус, а в том, что он пропадет или не пропадет. Да и как по мне СПИД более безопасный, из-за того, что не передается по воздуху, т.е. даже при такой причине выигрыш есть.Кроме того, появляются сведения о том, что циркуляция возбудителя оспы являлась фактором, сдерживающим распространение ВИЧ в человеческой популяции. Что характерно, начало пандемии СПИД приходится на успешную элиминацию оспы и полное прекращение циркуляции.
Хотя если так подумать, то и СПИД тоже кое-что сдерживает
Ну, мы уже влезли, коль имеем современную медицину, когда вылечиваем столько болезней. И что хуже не иметь болезни или их лечить - не известно. Лично я считаю, что проще не иметь и тогда не прививаться. Только как на это отреагируют производители вакцин?Поэтому перед тем, как строить наполеоновские планы улучшения человеческой природы, стоит как минимум осознать степень сложности той системы, в которую мы лезем своими шаловливыми ручонками.
Последний раз редактировалось Одессит007; 17.05.2011 в 17:51.
Это снова вопрос вероятности )
Как вы думаете, родителей парализованного ребенка сильно утешает тот факт, что их дитя стало инвалидом из-за энтеровируса Коксаки или ЕСНО, а не энтеровируса полио типа 3, например?
Еще раз повторю: с каждым годом борьбы с полиомиелитом количество парализованных детей увеличивается.
Повторю еще раз: в США при таком уровне охвата, что нам даже не снился, детская смертность от коклюша в последние десятилетия постоянно растет и сейчас превышает уровень 50-летней давности. Цифры были даже в этой теме.рекордная младенческая смертность, это в сравнении с каким годом - с 50-м или 60-м в США???
Повторяю еще раз: речь идет о детской смертности.может вы путаете (или специально занимаетесь софистикой) с количеством заболеваний, а не летальных исходов?
Я не исключаю, что для Вас это является дискуссионным, ради Бога. Однако для всего прогрессивного человечества никакой дискуссии быть не может: отсутствие регистрации автоматически влечет за собой недействительность НПА.
Погуглите по ключевым словам "BCG SSI".
Вот, например:
http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=859740&postcount=71
BCG SSI - та самая датская вакцина, которая доказано убила несколько детей в Финляндии, из-за чего финны отказались от массовой вакцинации, после чего была с фанфарами внедрена в Украине.
До вакцинации (сто лет назад) полиомиелит вообще не представлял какой-то серьезной проблемы. Все началось в середине прошлого века, и уязвимым контингентом были жители развитых стран, особенно те прослойки, которые имели доступ к более развитой системе здравоохранения.
В мире существует под сотню энтероврусов, половина из которых может покалечить или убить человека. Прививки делаются против трех из них, остальное "не считается". Это раз.
Второе. Как показывает опыт Индии и Шри Ланки, даже пятнадцать (!) доз ОПВ не является гарантией прекращения циркуляции в эндемичных районах.
Поэтому причина не в качестве вакцин и не в охвате, причина в том, что мы думаем, что мы что-то знаем и ждем одни результаты, а получаем совершенно третьи, создавая себе все новые проблемы.
Почитайте для начала Евгения Пескина "Пагубная самонадеянность"
http://eugenegp.livejournal.com/13895.html
У меня был один знакомый, бывший кавалерист, он тоже видел простые пути и сильно удивлялся, когда оказывалось, что они не столь простые, как кажется на первый взгляд.Ну, я поэтому и уточнил, что речь идет о полной вакцинации с ревакцинациями, т.е. чтобы и взрослые имели иммунитет
Как Вы думаете, почему категорически запрещается делать человеку больше двух прививок против кори на протяжении жизни, даже в случае эпид.ситуации и нахождения в очаге инфекции?
Повторю еще раз. В США прививают детей, подростков и взрослых. У нас - только детей. При этом младенческая смертность от коклюша в США в последние десятилетия неуклонно растет. Знаете, почему?Не вижу прямой связи(особенно именно с прививкой от коклюша), причин может быть много, я про это уже говорил и вопрос не про это.
Скажите, сколько старых болезней человечество смогло элиминировать за последние лет сто и сколько новых болезней за это же время свалилось на его голову?Во-первых, это теория, во-вторых, вопрос не что сдерживает оспа, корь или другой вирус, а в том, что он пропадет или не пропадет. Да и как по мне СПИД более безопасный, из-за того, что не передается по воздуху, т.е. даже при такой причине выигрыш есть.
Никто не спорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но больным. Ваши соображения весьма логичны и разумны, в приложении к сферическому человечеству в вакууме. Жизнь богаче наших моделей, настолько богаче, что мы даже не представляем всего возможного его разнообразия. Поэтому пока жизнь диктует свои условия, которые нам и не снились, пока с ними не сталкиваемся. И тотальная вакцинация - один из лучших способов наживания все новых и новых проблем на свою голову.Ну, мы уже влезли, коль имеем современную медицину, когда вылечиваем столько болезней. И что хуже не иметь болезни или их лечить - не известно. Лично я считаю, что проще не иметь и тогда не прививаться. Только как на это отреагируют производители вакцин?
Последний раз редактировалось Сергей Дибров; 17.05.2011 в 18:54.
УКРАИНА 2.0
Ага,супер безопасный,в ЖК где я наблюдалась при беременности у каждого врача по несколько беременных на учете с СПИДом..увы в наше время его легко можно найти например посещая стоматолога или делая маникюр/педикюр...Во-первых, это теория, во-вторых, вопрос не что сдерживает оспа, корь или другой вирус, а в том, что он пропадет или не пропадет. Да и как по мне СПИД более безопасный, из-за того, что не передается по воздуху, т.е. даже при такой причине выигрыш есть.
Хотя если так подумать, то и СПИД тоже кое-что сдерживает
Вопрос был не в создании новых проблем, а вполне конкретный, можно ли вакцинацией, если проводить правильно самыми лучшими вакцинами, победить какую-то болезнь, как было с оспой. А создаст ли это новые проблемы или не создаст, будут ли эти проблемы серьезнее или не серьезнее - это уже второй вопрос. Если полиомиелит по вашему нельзя победить вакциной, то так и скажите
Без понятия, а что запрещается?Как Вы думаете, почему категорически запрещается делать человеку больше двух прививок против кори на протяжении жизни, даже в случае эпид.ситуации и нахождения в очаге инфекции?
Во-первых, не знаю, может не эффективна вакцина? А во-вторых, приведите данные, что смерти повысились от коклюша.Повторю еще раз. В США прививают детей, подростков и взрослых. У нас - только детей. При этом младенческая смертность от коклюша в США в последние десятилетия неуклонно растет. Знаете, почему?
Скажем так, продолжительность жизни людей увеличилась, так что дело не в количестве, а в качестве.Скажите, сколько старых болезней человечество смогло элиминировать за последние лет сто и сколько новых болезней за это же время свалилось на его голову?
Так по вашему нельзя ни одну болезнь победить даже самой лучшей вакцинацией?Никто не спорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но больным. Ваши соображения весьма логичны и разумны, в приложении к сферическому человечеству в вакууме. Жизнь богаче наших моделей, настолько богаче, что мы даже не представляем всего возможного его разнообразия. Поэтому пока жизнь диктует свои условия, которые нам и не снились, пока с ними не сталкиваемся. И тотальная вакцинация - один из лучших способов наживания все новых и новых проблем на свою голову.
Это снова вопрос вероятности )
Ну, это вы уж сильно пугаете, я таких случаев даже и не слышал, может у какого-то бесплатного стоматолога такое может быть, когда подряд куча идут и он не обрабатывает инструменты. Хотя бррр, как даже подумаю. И так у нас стоматологов мало кто любит, а вы ещё такие ужасы рассказываете
У меня просто нет ни одного среди знакомых, кто болеет СПИДом, поэтому и считаю его менее опасным, чем оспа, от которой скрыться сложнее.
И вообще, я считаю что проблема СПИДа временная, через какое-то время найдут эффективное лечение и его.
Это снова вопрос вероятности )
Я смотрю что эта тема для Вас просто кладезь новых знаний..Столько всего не слышали, у у ДРУЗЕЙ ничего нет....Ну, это вы уж сильно пугаете, я таких случаев даже и не слышал, может у какого-то бесплатного стоматолога такое может быть, когда подряд куча идут и он не обрабатывает инструменты. Хотя бррр, как даже подумаю. И так у нас стоматологов мало кто любит, а вы ещё такие ужасы рассказываете
У Вас есть друзья, которые болеют оспой?У меня просто нет ни одного среди знакомых, кто болеет СПИДом, поэтому и считаю его менее опасным, чем оспа, от которой скрыться сложнее.
И живые восстанут из мертвых и прийдет Мессия....И вообще, я считаю что проблема СПИДа временная, через какое-то время найдут эффективное лечение и его
Вы не подскажете, где здесь дают карамэль?
угу, только в отличие от оспы вич-инфицированные плакат на лбу не имеют... про оспу - у каждой инфекции есть спад и взлет заболеваемости, для оспы - это 60 лет, интересно, а если сейчас захотеть от нее привиться - привьют???
Меня обидеть - раз плюнуть, но плевать придется Кровью!
Ну, больные СПИДом могут легко ездить в маршрутках и никого не заражать, а больные оспой заразят практически всех. Т.е. мне, как здоровому сейчас нужно соблюдать определенные техники безопасности, чтобы не подцепить СПИД, если была бы распространена оспа, то защита от неё - не дышать
Не, что действительно все считают, что лучше бы на земле была оспа, чем СПИД, если можно было выбирать?
Это снова вопрос вероятности )
Хорошая мысль....давно что-то оспы не было))
Вы не подскажете, где здесь дают карамэль?
Можно. Сдуру все можно. Только о последствиях лучщ думать заранее, а не играться в кавалеристов.
Вот в Австралии сдуру элиминировали хищников, потом завозили обратно. В Китае сдуру воробьев уничтожали, чтобы урожай не портили, потом из Союза импортовали. У нас было модно аппендикс вырезать при первом удобном случае (а что, рудимент он и есть рудимент, профилактика аппендицита, ага), потом это прекратили.
И полиомиелит победить можно. У нас его давно уже победили. Только мне тот полиомиелит до одного места, мне главное, чтобы дети не калечились и не умирали. А пока они калечатся и умирают все чаще и чаще - теми вирусами, которые заполнили освободившуюся нишу. А полиомиелит мы победили, да.
Да, запрещается. Жизнь сложная штука, да.Без понятия, а что запрещается?
Данные приводились здесь. Вам лень читать, понимаю. А мне лень писать. Жизнь сложная штука, я говорил.Во-первых, не знаю, может не эффективна вакцина? А во-вторых, приведите данные, что смерти повысились от коклюша.
Гляньте сюда, например.
http://medi.ru/doc/15b3503.htm
Есть более свежие источники, которые легко нагугливаются. Вам лень искать, понимаю. Мне тоже.
Не, ну тут стопудово: СПИД, детская онкология, аутизм, помолодевшие кардиологические проблемы - это все потому, что продолжительность жизни людей увеличилась. Сто-пу-до-во.Скажем так, продолжительность жизни людей увеличилась, так что дело не в количестве, а в качестве.
Вы хотите бороться с болезнями? Ради Бога, боритесь и поборете. Лично меня борьба с болезнями не интересует. Меня интересует здоровье моих детей. А это не одно и то же. И ситуация с коклюшом в штатах - наглядный тому пример.Так по вашему нельзя ни одну болезнь победить даже самой лучшей вакцинацией?
Во все времена грудные дети получали готовые антитела от матерей и были защищены в самый критичный первый год жизни. Потом пришли улучшатели природы и борцы с болезнями и начали элиминировать возбудитель. Теперь в молоке американских матерей антител нет, дети мрут, как полвека назад. А в молоке мексиканок и бразильянок - есть, и их дети защищены.
Есть желание улучшать природу? Лучше пойдите, на кошках тренируйтесь.
Таки да, читать Вы не любите. Повторю ссылку Оспа. Пути передачи.Ну, больные СПИДом могут легко ездить в маршрутках и никого не заражать, а больные оспой заразят практически всех. Т.е. мне, как здоровому сейчас нужно соблюдать определенные техники безопасности, чтобы не подцепить СПИД, если была бы распространена оспа, то защита от неё - не дышать
Не, что действительно все считают, что лучше бы на земле была оспа, чем СПИД, если можно было выбирать?
То есть, для заражения оспой необходимо находиться на расстоянии до 2х метров от больного, в течение порядка 3х часов. При этом заразным больной становится в продромальной фазе, когда появляются первые симптомы оспы (высокая температура, недомогание, головные и мышечные боли, а иногда и рвота) http://www.bt.cdc.gov/agent/smallpox/overview/disease-facts.aspGenerally, direct (within 6-7 feet) and fairly prolonged (approximately 3 hours) face-to-face contact is required to spread smallpox from one person to another. Historically, close, intimate, or household contacts of symptomatic (with rash) smallpox patients were most susceptible to infection.
В этот период еще нет характерных для оспы высыпаний, но:
А такжеAt this time, people are usually too sick to carry on their normal activities.
То есть, до того момента, когда человек станет действительно опасен, его реально изолировать от окружающих, тем самым прервать пути передачи вируса. Чего не скажешь о СПИДЕ или гепатитах или даже о кори.Smallpox may be contagious during the prodrome phase, but is most infectious during the first 7 to 10 days following rash onset.
Понятно, что Вам проще читать радужные заявления о том, что "вакцинация освободила мир от оспы". Но попробуйте не только читать готовые выводы, но и анализировать информацию. У оспы один путь передачи, у кори другой, у полиомиелита третий. Вакцинацию же пытаются представить панацеей.
Оффтоп
Если вдруг кто не понял, что я хотел сказать в теме о прививках, когда анализировал наличие причинно-следственных связей между употреблением коньяка и последовавшей вскоре после этого смертью в результате столкновения автомобиля с деревом - пишите в личку. Я расскажу все то же самое, но другими словами, проще, медленно и два раза.
Конфиденциальность гарантирую.
УКРАИНА 2.0
Ваши права
Социальные закладки