Поговорим об ОУН - УПА

[Operator]

СБУ: Каральні органи СРСР діяли від імені УПА
Метою цього є не політичні та юридичні оцінки, а повернення громадськості правдивої історії. У документах, а не в емоціях і брехні.


«УПА. Історія нескорених». Презентація 6 грудня у Чернігові

[olegruz]

Товарищ, ты что издеваешься?









Вот цитаты о том, что проповедует и на чём базируется национализм. Найдёте мне там "фашизм" и "ксенофобию"? Вы хоть их открывали?
А смешивать и ставить в зависимость демократии от национализма - это вообще бред, коего мало где сыщешь. Такое могли написать только в совке...

Неправда Маканаки и цитаты твои завтра переведу спец. для тебя, и ещё кое что, что ты вырвал из контекста, да и насчёт демократии в условиях национал- социализма или фашизма поговорим а пока пицу с горячис чайком и на боковую

[капитан]

А какая разница, собственно?

Это что националистическая тайна? Или вы просто не знаете?. А так хорошо определениями сыпите.

[Makanaki]

Неправда Маканаки и цитаты твои завтра переведу спец. для тебя, и ещё кое что, что ты вырвал из контекста, да и насчёт демократии в условиях национал- социализма или фашизма поговорим а пока пицу с горячис чайком и на боковую

Мне не нужно их завтра переводить, я их читаю без перевода. О крайностях национализма я знаю и без вас.

А вы вот, судя по всему, не отличаете "национализм" от "нацизма" (национал-социализма). Более того, вы не отличаете и "нацизм" от "фашизма".

[Operator]

Да, есто то же самое на "общепонятном":
СБУ: Карательные органы СССР действовали от имени УПА

[капитан]

Да, есто то же самое на "общепонятном":
СБУ: Карательные органы СССР действовали от имени УПА

А нет ли у вас уважаемый ссылок на то где УПА действовала от имени НКВД?

[St-Andre]

Ни в одной европейской стране так не распространён национализм, как на Украине. Всюду националисты - маргиналы, не набирающие и 3 % на выборах. Это - сторонники грубых, насильственных приёмов при утверждении исключительных прав "титульной" нации. Ни один серьёзный полит.деятель в Европе не ссылается на национализм. За 50 последних лет была всего одна такая попытка, в Австрии, - она закончилась бойкотом Европы и быстрым крахом австр.националистов.
И уж никак нельзя забывать такой элементарной вещи : нацисты - это нем.националисты. И потакать любым националистам, в любой стране, - это призывать к новой бойне, в гитлеровском духе.

Кто лучше всех знает национализм ? - конечно же - немцы. Вот из их Википедии :

Nationalismus - eine Überhöhung der eigenen Nation (siehe Chauvinismus). Diese Bedeutung von Nationalismus wird oft vom romantisch-emotionalen Patriotismus abgegrenzt, der sich für die Werte und Symbole seines Landes einsetzt und dies auch anderen Nationalitäten zubilligt.
Inklusion und Exklusion sind Bestandteile des Nationalismus... erfolgt der Ausschluss der nicht zur Nation gehörigen Gruppen... bis zu ihrem physischen Ausschluss (ethnische Säuberung) oder ihrer Vernichtung.

Национализм - возвеличивание своей нации (см. Шовинизм). Это значение термина "национализм" следует отличать от романтически-эмоционального патриотизма, выступающего в защиту ценностей и символов своей страны и признающего это за иными национальностями.
Включение и исключение - составные части национализма... из него вытекает устранение групп, не принадлежащих к нации... до их физического выдавливания (этнические чистки) или уничтожения.

[Makanaki]

Ни в одной европейской стране так не распространён национализм, как на Украине. Всюду националисты - маргиналы, не набирающие и 3 % на выборах. Это - сторонники грубых, насильственных приёмов при утверждении исключительных прав "титульной" нации. Ни один серьёзный полит.деятель в Европе не ссылается на национализм. За 50 последних лет была всего одна такая попытка, в Австрии, - она закончилась бойкотом Европы и быстрым крахом австр.националистов.

Ещё раз, пожалуйста, не подменяйте понятие о националистическом экстремизме и национализме. Националим вообще намного более обширное понятие, чем только политическое, о об этом сказано в любой из статей, которые я привёл.

http://www.bu.edu/uni/iass/mcn/index.html
Прочтите, пожалуйста, эту статью, потом сделайте из неё выводы, если вам не сложно. Национализм - важнейший фактор становления современной Европы и мира в том виде, в котором они есть сейчас. Национализм обусловил то состояние рыночной экономике, которые мы имеем сейчас.
Национализм - сравнительно молодой феномен, более того у него огромное количество течений в совершенно разных общественных сферах. Он эволюционирует и развивается и совершенно естественно, что тенденций национализма меняються и становятся отличными от тех, которые практиковались в 18м, 19м и даже начале 20-го века. Отличными, но не принципиально.

Ни в одном европейском парламенте нет ни одной не национальной партии.

А вот вам немного истории Европарламента.
Обратите внимание, националисты всегда там присутствуют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...86.D0.B8.D0.B9

Более того, нежуели вы не знаете такого термина, как "правые силы"?
Они всегда присутствуют как в европарламенте, так и в парламентах всех европейских стран.

[St-Andre]

Национализм - важнейший фактор становления Европы

Его самая бойкая разновидность, нацизм, действительно, оставила большой "след", - не возразишь. 50 миллионов жизней.

Национализм обусловил состояние рыночной экономике

Кроме пушечной индустрии, ничего он этой "экономике" не дал.
Вернее, дал ещё и качество полицейских дубинок, чтобы задавать жару самым ретивым из националистов.
Другого прогресса не вижу.

Ваш "гарант" - обычный националист, и его партия, помнится, представлена в парламенте.
Парламентские "правые силы" в Европе, все без исключения, открещиваются от всяких связей с националистической нечистью.

[minaev.a.d.]

Ни в одном европейском парламенте нет ни одной не национальной партии.

И снова, национальная не значит националистическая.
Хотя националисты и любят говорить от имени всей нации.(В общ. политическом смысле)

[lens]

В который раз хочется попросить: котлеты отдельно, а мухи отдельно... Я уже тут писала, что даже не будучи профессиональным историком, могу судить, насколько разным был украинский национализм в разные периоды своего развития (тут и народничество, и либерализм, и элементы социал-демократии). Но что касается идеологии ОУН-УПА и одного из главных ее предтеч - "интегрального национализма" Дмитра Донцова, то тут никто ничего не выдумывает - даже историки, весьма лояльные к теоретикам и практикам этой идеологии.

Деякі ідеологи ОУН безпосередньо запозичували ідеологічні конструкції італійських фашистів, а очевидна орієнтація на Муссоліні й Гітлера як на основні фігури в ревізії Версальської системи, що позбавила Україну будь-яких сподівань на незалежність, є загальновідомою. Культ сили й дії, волюнтаризм, ірраціоналізм, харизма лідера, елементи расистських теорій тощо — усе це також споріднює український «інтегральний націоналізм» з фашизмом і нацизмом.

Источник - www.ukrnationalism.org.ua/get/book.cgi?n=53 ·

При этом исследователи просят не отождествлять интегральный национализм с фашизмом как таковым. Один из главных аргументов:

як зазначає І. Лисяк-Рудницький, німецький націонал-соціалізм та італійський фашизм були продуктом індустріальних і урбанізованих суспільств (щодо Італії 1920-х років як «індустріального й урбанізованого» суспільства можуть виникнути певні сумніви), тоді як український варіант «інтегрального націоналізму» виник в аграрному, економічно відсталому суспільстві. Тому, вважає дослідник, «найближчих родичів українського націоналізму» слід шукати серед партій цього типу в аграрних, економічно відсталих народів Східної Європи, таких, як хорватські усташі, словацькі глінківці, румунська Залізна Гвардія, польський радикально-національний союз тощо.

Но как бы то ни было, исследователи сходятся в главном определении: то, что исповедовалось ОУН-УПА, входит в ряд праворадикальных тоталитаристских движений первой половины 20-го века. Если эту идеологию нынешняя молодежь готова принять с радостью - как истину в последней инстанции, то мне очень жаль мою страну.

[St-Andre]

Lens
Копаться в националистических "теориях" не представляет никакого интереса. Даже в Германии они писались мелкими лавочниками, лишёнными и знания и таланта. Что уж там говорить об их туземных подражателях.
В этом - огромное отличие от другой формы тоталитаризма - коммунизма, среди теоретиков которого были одни из светлейших голов Европы.
Одно из основных различий между этими злосчастьями : националистические "теория" и практика были верны друг другу ; коммунистические теория и "практика" почти ничего общего друг с другом не имели.

[Makanaki]

Lens
Копаться в националистических "теориях" не представляет никакого интереса. Даже в Германии они писались мелкими лавочниками, лишёнными и знания и таланта. Что уж там говорить об их туземных подражателях.

Товарищ, не бейте столько раз лицом в грязь. Национализм зародился не в Германии, и главный вклад в развитие нациолнализма сделала уж точно не Германия. Германия сделала лишь самый сильный вклад в безсмысленную, утопическую, антигуманную доктрину национал-социализма.

Очень грустно, что вы не прочитали, то что я дал по ссылке.

В этом - огромное отличие от другой формы тоталитаризма - коммунизма, среди теоретиков которого были одни из светлейших голов Европы.

А кого, кроме Карла Маркса, вы ещё можете назвать-то?

[Makanaki]

The modern economy owes to nationalism at least as much as do modern society and politics. Like the class system (the open system of stratification) and the state, in fact, the modern economy is a product of nationalism, for it is this vision of social reality which provided economic activity with the motivation which reoriented it from subsistence to sustained growth.

The structural effects of nationalism are enormous. In the first place, the egalitarian image of social reality that it implies dramatically changes the nature of social stratification, replacing the rigid hierarchy of legal, religiously sanctioned, and in principle mutually impermeable estates by an open system of classes through which people of different backgrounds pass (as through classes in school, only both on their way up and down) on the basis of their individual achievement.

Where economic competition is included among the areas of national engagement, however, the inherent competitiveness of nationalism gives rise to economies of sustained, endless, growth – i.e., to what are recognized as modern economies.

http://www.bu.edu/uni/iass/mcn/index.html
ПОтрудитесь, пожалуйста...
Ещё раз: национализм - один из важных этапов мировой истории.

Ваш "гарант" - обычный националист, и его партия, помнится, представлена в парламенте.

Не смешите меня. Ющенко - либерал.

Парламентские "правые силы" в Европе, все без исключения, открещиваются от всяких связей с националистической нечистью.

Это просто смешно:

"В политике правыми традиционно называются многие направления и идеологии, противоположные левым, в частности ставящие капитализм, экономические или национальные цели выше равенства прав и шансов для всех слоёв населения. К ним относят консерватизм, монархизм, анархо-капитализм, национализм, фашизм. Несмотря на отсутствие однозначного разделения некоторых политических сил на левых и правых, термин широко используется в обществе."

А теперь ответьте мне, что из:

консерватизм
монархизм
анархо-капитализм
национализм
фашизм

реально практикуеться в европе?
Правильно:консерватизм, монархизм, национализм.
В качестве подтверждения вот вам (второй раз!) ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B0.D1.82.D1.8B
Националисты попадают в европарламент на каждых выборах!
Комунисты перестали туда попадать с 1989 года!

[Makanaki]

Если эту идеологию нынешняя молодежь готова принять с радостью - как истину в последней инстанции, то мне очень жаль мою страну.

Увольте, милостевый государь
Тогда небыло никакой практики и никакого знания о ултра-правых. Тогда это было популярно в послевоенной Европе. Сейчас уже не те времена.

[minor]

Ни в одной европейской стране так не распространён национализм, как на Украине. Всюду националисты - маргиналы, не набирающие и 3 % на выборах.

Как ни в одной? А Эстонию забыли? Возможно еще и Косово добавится. Мрачная, прямо скажем, компания.

[Romko]

Бартка(не путати з томагавком).
Взагалі-то я тепер дуже далекий від політики,не є прихильником будь-яких радикальних дій,чи закликів,у першу чергу тому,що люди,які називають себе провідниками нації,давно втратили моральне право на це.
Але щось перевертається в душі,коли читаю щось принизливе про мою мову,про моїх предків,особливо,коли це стосується воїнів УПА.
Про це вже говорено-переговорено,але ще раз спитаюсь у тих,хто зневажливо ставиться до них:Ідеологія - ідеологією,але що робить нормальна людина,коли до неї у хату ввалюється бандит,насильник,убивця.Хапається за зброю і йде захищати свою сімю,дітей,родину.Вони не йшли завойовувати чужу землю,вони воювали проти нелюдів,що вдерлися до їхньої хати.
Я знаю,про що говорю,у мене вся родина перейшла через табори,мій дід був провідником ОУН,і загинув у 24 роки.З дитинства памятаю розповіді старших про ті часи.23-го червня,німці,Увійшовши у Тернопіль,відкрили тюрми.Як моя цьоця пішла шукати чоловіка,якого заарештували 1939 року(він був учителем).Там 3 доби перед тим гуділи мотори,і розстрілювали вязнів,а потім бульдозерами перемелювали тіла,щоб близькі не могли нікого впізнати.Як іншу вчительку(її запідозрили у звязку з ОУН) утримували таборі для пересильних.Їх,молодих дівчат,після знущань,гвалтувань,закопали в землю по шию,і зробили там відхзоже місце.Кривавий список можна прдовжувати до безконечності.
Цікаво,яка живуча та радянська пропаганда"бандеровцы - бандити,уничтожали свой народ".Видно Ви не ніколи не спілкувалися з нашими людьми.Остання боївка УПА була знищена в 1954 році.http://uk.wikipedia.org/wiki/Лукаші_...ський_район)Чи могли би "бандити".які воювали проти власного народу,протриматись майже 10 років без підтримки населення в умовах репресій,нищення.
Ті люди,які в 1939 році прийшли на наші землі,по рівню інтелекту,освіти,культури далеко відставали від наших людей.Затюкані колективізацією,постійним терором,совєцькими ідеологами,вони не уявляли,що десь може бути інше життя." большевики встигли зарекомендувати себе в краю як середньовічні дикуни, репресувавши лише за півроку 10% населення (за підрахунками дослідників, совєтська влада примудрилася тут замордувати людей у 3-4 рази більше, ніж нацисти у своїй зоні окупації колишньої польської держави). Ще раніше доходили страхітливі чутки про Голодомор на східних землях, організований большевицькою Москвою, повірити яким було неможливо, не переконавшись на власні очі. Саме так вчинив уродженець Рівненщини Тарас Боровець, нелегально перетнувши совєтсько-польський кордон і під враженням побаченого написавши пізніше п'ять томів твору під назвою "Людоїди". У майбутньому автор книги стане одним з найзатятіших борців проти большевизму, відомим під псевдом Тараса Бульби. Отже, на Гітлера, котрий оголосив себе ворогом большевизму, було покладено величезні надії, оскільки останній ще не встиг себе проявити, як це зробив Сталін: "Сучасна протимосковська партизанка, - писала одна з українських газет, - що породила вже стільки героїв, ще один доказ, що Український народ діє за інтереси проводу ОУН, несе Німецькій Армії всесторонню допомогу: помагає громити большевицькі військові частини, виловлює енкаведистських звідунів. За всяку ціну бажав взяти в хрестовому поході на большевиків активну участь".
http://oun-upa.org.ua/history/
А ці ж ідеологи,руками ОГПУ(НКВД),в першу чергу кинулись знищувати людей думаючих:інтелігенцію,лікарів,вчителів,студентську молодь.У себе,в СРСР,це було зроблено набагато раніше.
Потім,в 1945 році цей процес був продовжений.Таким чином був знищений цвіт нації.
А,відносно ненависті...
Я не відчуваю ненависті до росіян,які живуть у моєму місті,моїй країні,але вимагаю поваги до себе,нашої історії,до пам"яті тих людей,що віддали життя за Україну.

Цьому допису місце в цій гілці...

[Romko]

Как ни в одной? А Эстонию забыли? Возможно еще и Косово добавится. Мрачная, прямо скажем, компания.

Ви ще забули Польщу,де розмовляють тільки польською мовою і Німеччину,де розмовляють тільки німецькою,і Великобританію,де в ходу тільки англійська.І ще Росію,де тільки російська.
Мрачна картинка виходить...Одні націоналісти!

[Буджак]

Скажите об этом в Казани, например. Засмеют! Рома, неужели Вы считаете, что люди забудут родной язык в угоду Вашему национализму?

[Castform]

Ви ще забули Польщу,де розмовляють тільки польською мовою і Німеччину,де розмовляють тільки німецькою,і Великобританію,де в ходу тільки англійська.І ще Росію,де тільки російська.
Мрачна картинка виходить...Одні націоналісти!

Про Россию - соврамши(Республики Татарстан, Чувашия, Марий-Эл этсетера). А еще не упомянули Финляндию, Бельгию, Швейцарию.Особенно Финляндию.