Поговорим об ОУН - УПА

[minaev.a.d.]

По постам.
1. За личную оценку спасибо.
2. И оно же главное.
Вот тут идет разговор.

мы выбираем между Востоком и Западом , мы выбираем между Европой и Россией , между прошлым и будущем.

слишком полярные цвета. Это может быть хорошо для применения на митинге в н-ное кол-во соратников(одно думцев), но на форуме с оппонентами...
А если оппонент ставит такие же параллели, "сотрудничали=фашисты", появляются "Украинофобы". Я никого ничему учить не возьмусь. Но мое личное мнение, если человек будет претендовать на роль полит. деятеля в масштабах го-ва Украина, в его нынешних границах с теми реалиями кои есть и кои будут(термин "рождение стариков" у социологов), он должен быть более, как бы сказать, "объемным" что ли. Ну да это мои личные мысли.
3. Даже в той теме, в которой собственно и появился этот пост, разве есть сомнения, что они участвовали в некоторых событиях(Львов), сотрудничали с фашистами до 1944 года как УПА? А если противоположная сторона, с той же прямотой говорит что то вроде, сотрудничали-фашисты? Без полу оттенков тяжело.
Но, вся проблема, в том что надо доказать украинскую украинскость Украинцев всей Украины на базе Украинцев Западной Украины. Да с несколькими тысячами солдат Красной Армии, чуть более тысячи немцев, несколько десятков тысяч мирных граждан после войны(данные на данном форуме проскакивали в ссылках, ни каких, кои не могут быть проверены здесь и сейчас, я не предоставлю в этом посте), УПА(ОУН) поступила по законам военного времени.
Это итог.
Дальше...
Все снова дальше. И Украинская присяга "Нахтиналь", и "Гитлеровская" Галичины, и "Брандебург", и переодетые НКВДисты в форму УПА... Все это как предтеча итога. Итога.
Хотя, для некоторых итог, лишь пролог того, что будет только наращиваться.

[lens]

Все изменяются , я думаю изменитесь и Вы и по другому посмотрите на Украину , ее Историю , и приймете ОУН-УПА как часть этой Истории , как часть нашей Украины .
Останутся украинофобы , но они останутся в меньшинстве , выбор сделан .

Братчик, если разрешите, и я выскажу свое мнение... Просто хочется среди всей этой ругани и нормально поговорить Вот что меня, например, тревожит: проводится очень четкая параллель - мол, не признаешь ОУН-УПА героями, значит не любишь Украину, не знаешь ее истории и так далее... Но ведь далеко не так все просто на самом деле! Я, конечно, не претендую на статус профессионального знатока украинского политического движения в разные времена его развития, но пытаюсь читать и думать...

В украинской традиции мне лично близки Франко (в данном случае не как писатель - как создатель первой украинской партии в Галичине), Драгоманов или Грушевский - те, кого, наверное, можно назвать демократами-интеллектуалами. Если смотреть дальше, я могу понять человеческую трагедию Винниченко... Да и позже, в той же Галичине, как Вы, вероятно, знаете, было авторитетное Украинское национально-демократическое объединение (УНДО), отвергавшее идеологию вначале УВО, а затем и ОУН - в силу крайнего экстремизма последних...

То есть, в истории украинской политической мысли определялись и те пути, которые сегодня мне кажутся более адекватными и времени, и провозглашенному демократическому выбору, и реалиям нашей страны - такой, как она есть... Почему же, все-таки, именно ОУН-УПА (а это для меня в украинском национализме - воплощение всего крайне правого, милитаристского, фанатичного, словом, того, чего я лично не воспринимаю никак) возносится на щит и героизируется? Как Вы думаете? Мне действительно интересно Ваше мнение...

[Fireball]

Вот что меня, например, тревожит: проводится очень четкая параллель - мол, не признаешь ОУН-УПА героями, значит не любишь Украину, не знаешь ее истории и так далее...

На мой взгляд, это совсем не так. Люди разные, мнения разные. Когда изучают события, документы - какие бы выводы это не дало, это хорошо.
Те, кто "не любят Украину" - это немножко другой контингент... Но у них и методы другие.

[Братчик]

Сначала отвечу девушке lens

Братчик Вот что меня, например, тревожит: проводится очень четкая параллель - мол, не признаешь ОУН-УПА героями, значит не любишь Украину, не знаешь ее истории и так
далее..

Необязательно , об этом не кто не говорит , о том что не признаешь УПА , ты последняя сволочь и предатель Украины , у меня есть товарищи которые члены Народного руха Украины с 2001-2002 годов , так вот они негативно относятся к УПА по ряду причин : насильная мобилизация в отряды УПА ( не в плане , мы расстреляем твою семью , а в плане "Ти що злякався чи зрадник ???") , акции проводимые УПА приводили к карательным акциями со стороны немцев , потом Советской власти , в результате страдало мирное население , да еще много причин приводить кои пока не стану.
Ну они относятся к УПА как стороне которая искоренее желало независимости и освобождения Украины от будь каких оккупантов.

. Но ведь далеко не так все просто на самом деле! Я, конечно, не претендую на статус профессионального знатока украинского политического движения в разные времена его развития, но пытаюсь читать и думать...

В украинской традиции мне лично близки Франко (в данном случае не как писатель - как создатель первой украинской партии в Галичине), Драгоманов или Грушевский - те, кого, наверное, можно назвать демократами-интеллектуалами. Если смотреть дальше, я могу понять человеческую трагедию Винниченко... Да и позже, в той же Галичине, как Вы, вероятно, знаете, было авторитетное Украинское национально-демократическое объединение (УНДО), отвергавшее идеологию вначале УВО, а затем и ОУН - в силу крайнего экстремизма последних...

Я Вам отвечу такой историей В гимназии где учился мой дед , ходил такой пан директор -Пан Яксвицкий , и он просто люто не ненавидел украинский язык , он всегда похаживал по коридорам гимназии с линейкой и только слышал , что гимназисты говорили на украинском языке , бил их тут же линейкой с криком " " Не позволям розмовыты хлопскою мовою" , отцом одного из гимназистов успевшего отхватить линейкой по голове от пана директора был местный фермер , и по совместительству был керманичем местной ячейки Украинской народно-селянской партии , он и взялся защищать своего сына и украинский язык - юридическим путем писал в Министерство образования , в сейм , в управу , премьер-министру да много кому , даже собирался судиться , но кроме стандартных отписок от этих государственных установ он не чего не получал .
Вообщем правды он не добился , а пан Яксвицкий продолжал бить за язык гимназистов , а сына лидера УНСП бил еще хлеще , пока в один из прекрасных дней гимназист-старшеклассник ( по видимому член ОУН ) взял да не кинул гранату в кабинет директора гимназии , после похорон .
Гимназия обрела нового директора , который не только не бил за украинский язык , но и боялся даже делать замечания за ответы на украинском на уроке польской литературы .
Так вот наверно методы на то время ОУН были более действенные , чем методы УНДО и им подобных организаций.
Хотя как я уже писал , политиком Польской Украины 1921-1939 это конфликт отцов УНДО ( бывших солдат и офицеров армии УГА и Директории УНР) и детей ОУН , которые жаждали реванша за поражения своих отцов в войне 1918-1921 годов.

То есть, в истории украинской политической мысли определялись и те пути, которые сегодня мне кажутся более адекватными и времени, и провозглашенному демократическому выбору, и реалиям нашей страны - такой, как она есть... Почему же, все-таки, именно ОУН-УПА (а это для меня в украинском национализме - воплощение всего крайне правого, милитаристского, фанатичного, словом, того, чего я лично не воспринимаю никак) возносится на щит и героизируется? Как Вы думаете? Мне действительно интересно Ваше мнение...

Для того , что бы понять что же собой представляло УВО , а потом ОУН , надо понять в какую эпоху жили эти люди .
А жили они в эпоху реваншизма и попытки передела мира .
Ведь Первая мировая война с ее Версальскими соглашениями , оставила больше вопросов , чем ответов .
Оставила вопросов , на которые слишком много хотели получить ответы , и среди этих толп являлись собой Гитлеры , Муссолини , Антонеску которые считали не справедливым послевоенное устройство мира .
Также само и в ОУН считали не справедливым , ведь понятно почему мы украинцы проиграли в Гражданской войне , потому что мы искали что нам нужно , а когда поняли то оказались за Збручом .
Ну теперь в ОУН знали что цель это единая соборная Украина , Воля або смерть и только имея цель можна достичь ее .
Поэтому либеральные полит партии были не жизнеспособны в условиях надвигающейся бури войны , а только настоящие бойцы готовы к борьбе готовы к победе , только они способны выстоять и вывести корабль УКраина из бури войны к берегу независимость !!!!

[капитан]

У нас на Украине новое начинание по реабилитации УПА. Теперь подняли вопрос, что все преступления против гражданского населения и поляков проводили переодетые солдаты НКВД. Даже нашли чудака который подал в суд. В интересной стране живём товарищи. Через годик смотриш и Ковпака сделают подпольным оуновцем.

[Буджак]

Зачем, если можно врагом объявить?

[magentis]

Украина прогибает прошлое под себя ("Известия", Россия)
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3110733/

[АТ]

...1921-1939 это конфликт отцов УНДО ( бывших солдат и офицеров армии УГА и Директории УНР) и детей ОУН , которые жаждали реванша за поражения своих отцов в войне 1918-1921 годов.
...которые считали не справедливым послевоенное устройство мира .
Также само и в ОУН считали не справедливым , ведь понятно почему мы украинцы проиграли в Гражданской войне , потому что мы искали что нам нужно , а когда поняли то оказались за Збручом .
Ну теперь в ОУН знали что цель это единая соборная Украина , Воля або смерть и только имея цель можна достичь ее .
Поэтому либеральные полит партии были не жизнеспособны в условиях надвигающейся бури войны , а только настоящие бойцы готовы к борьбе готовы к победе , только они способны выстоять и вывести корабль УКраина из бури войны к берегу независимость !!!!

Вот я тоже говорю, что жизнь за Збручем слегка деформировала психику "борцов". На всей остальной территории Украины не было необходимости бросать гранаты в кабинеты директоров школ. И поэтому остальным украинцам был абсолютно непонятен этот оголтелый призыв к независимости любой ценой. Украинцы в СССР никогда не чувствовали себя людьми второго сорта (а кое-где даже чувствовали и высшим), и это гипертрофированное чувство национального ущемления западенцев не вызывало ни понимания, ни сочувствия.
И сейчас тем более не вызывает.

[Седьмой]

Хоть кто то официально начал противодействовать.

Харьковские депутаты просят остановить нацизм
http://http://mignews.com.ua/articles/281535.html

[Makanaki]

Пустое липко это, и имитация деятельности.
Их в Парламентской ассамблее ООН высмеят только за то, что они нацизм от национализма отличить не могут.
Липа это. PR-акция ориентированная на вот таких вот "Седьмых"...

[Буджак]

Национализм и нацизм - явление одно, только формы проявления разные.

[капитан]

А пчеловод рассказывал по телевизору как=то, что его отца коммунисты после лагеря преподавать в одну из школ Западноц украины. Он там был директором школы. Двух предыдущих директоров убили бендеровци, а его отцу удалось выщить.А отдельные после этого говорят, что бендеровци воевали только с НКВД и мирное население не трогали. А может поэтому он дал героя Шухевичу, что его отца бендеровци не убили?

[Makanaki]

А пчеловод рассказывал по телевизору как=то, что его отца коммунисты после лагеря преподавать в одну из школ Западноц украины. Он там был директором школы. Двух предыдущих директоров убили бендеровци, а его отцу удалось выщить.А отдельные после этого говорят, что бендеровци воевали только с НКВД и мирное население не трогали. А может поэтому он дал героя Шухевичу, что его отца бендеровци не убили?

На западной Украине в те времена директорами школ, учителями были поляки, которые всячески издевались над украиноязычными детьми. Об этом есть не мало историй, даж хужожественная литература есть. И именно на ЗУ было не мало фактов "народного возмездия" против польской украинофобии. Вот такое.

[Makanaki]

Национализм и нацизм - явление одно, только формы проявления разные.

Хорошо, что с тебя только я посмеюсь, а с них - пол Европы...

[Sblek]

На западной Украине в те времена директорами школ, учителями были поляки,

гыыы... после 45 года ??

Хорошо, что с тебя только я посмеюсь, а с них - пол Европы...

"языком молоть - немешки ворочать?" а нука . просвети нас сирых , растолмачь твое понятие нациолизма и нацизма ?? и еще мелочь.. с кого это ИХ ??

[Буджак]

Хорошо, что с тебя только я посмеюсь, а с них - пол Европы...

Вы можете смеяться сколько угодно. Но чтобы Европа поддерживала национализм, пока такого нет. Начент - будет новая война!

[minaev.a.d.]

2 Макинаки
и почему нет информ. по Де Голю, восхищающемся УпА?
А то, как то, некрасиво.

[S.Z]

ОУН-УПА - герои!
Слава Украине!

[minaev.a.d.]

Человек информированный, отличается от человека за зомбированного, тем, что он может связать намного больше 5 слов в одну законченную мысль.

ЗЫ. Но, клонам это не данно.

[Makanaki]

гыыы... после 45 года ?? "языком молоть - немешки ворочать?" а нука . просвети нас сирых , растолмачь твое понятие нациолизма и нацизма ?? и еще мелочь.. с кого это ИХ ??

У меня есть достаточно много других дел, кроме того, чтобы сирых просвещять. Для сирых есть гугл и википедия, как минимум.

Вы можете смеяться сколько угодно. Но чтобы Европа поддерживала национализм, пока такого нет. Начент - будет новая война!

Европа практикует и практиковала национализм со времён волны национальных революций по всей европе. Не показывайте своё невежество. В европе почти все государства - национальные. Все парламентские партии - национальные.

2 Макинаки
и почему нет информ. по Де Голю, восхищающемся УпА?
А то, как то, некрасиво.

В действительности, источников не нашел. Цитировал фразу из фильма.