Тема: 
"Ленин - герой Украины". Звучит...)
| ||
"Ленин - герой Украины". Звучит...)
Кому тут в телевизор?
В известном смысле да.Сообщение от Скептик
Не было бы Ленина и революции - не было бы и всех известных на сегодняшний день Украинских республик.
А сколько их у нас?В известном смысле да.
Кому тут в телевизор?
ну сколько там их было? Центральная рада 1918 года, Директория, УНР, ЗУНР, Украинская Советская Социалистическая Республика.
Их всех Ленин создал?!!!
Кому тут в телевизор?
Не все. Только одну: Украинскую Советскую Социалистическую Республику.
Вы про Одесскую республику забыли. Которую австрияки с немцами ликвидировали. Да и вроде Криворожско-Донбасская была.
Точно. И еще у батьки Махно своя республика была.
Индеец, и это вы, такой изысканный (даже слово "моветон" с французским прононсом говорите), и так о матросах-потёмкинцах?
Мрак.
PS. Вы ещё не ходили с плакатом о переименовании Потёмкинской лестницы в Гопкинскую?
А как о них надо говорить?
Не знаю , але я думаю що на Ланжеронівській було б дуже вдалим місце для памятнику воякам Директорії УНР або Симону Петлюрі.
Наверное, так, как говорили современники.
Вы думаете, вся Одесса вышла бы на похороны гопника Вакуленчука?
[QUOTE=FiDel';1260581]Ну и какие же??
За весь город я не расписываюсь я говорю за тех граждан которым Ленин на поле не мешал. А теперь там пусто и цыркачи вокруг разместились. Вот настоящая КРАСОТА!
Еще раз позволю себе напомнить молодым одесситам -
На Куликовом поле до конца 50годов находились могилы и памятники воинов освободителей Одессы. Захоронения перенесли на аллею парка Шевченко, названную аллеей славы, а на Куликовом поле возвели здание обкома КПСС и установили памятник, но не воину освободителю а сами знаете кому. Протестов не было. Правда я с молодым комсомольским задором спросил у секретаря парткома - стоит ли тревожить могилы наших отцов? Со мной провели беседу, вопросов больше не задавал. С Вами проводили беседы по поводу Ваших высказываний?
С уважением GALSERB.
Лучше гор могут быть только горы...
А как говорили современники ? Что они говорили про пожары и грабежи в городе ?
http://www.svoboda.org/programs/hd/2005/hd.070905.asp
Из шифрованной телеграммы Одесского градоначальника товарищу министра внутренних дел генералу Трепову, от 15 июня 1905 г.
Пришедший [из] Севастополя броненосец Потемкин высадил [в] 4 часа утра в порт мертвое тело матроса [с] надписью "Убит капитаном невинно, за то все офицеры перебиты, броненосец будет орудийным огнем и все его вооруженные команды поддерживать народное восстание [в] Одессе". Распорядился занять весь город войсками, вызвал артиллерию полигона, передал распоряжение войсками военному начальству. Ввиду слухов о подходе остальной эскадры для той же цели, прошу энергичных указаний командующему войсками [об] объявлении города [на] военном положении. Градоначальник Нейгардт
Ольга Эдельман: Хочу напомнить нашим слушателям, что товарищем министра в Российской империи назывался его заместитель.
Владимир Тольц: Давайте, Оля, проясним обстановку в Одессе в те дни. В телеграмме градоначальника фигурирует некое "народное восстание". Восстания на самом деле не было, но беспорядки в городе были еще 12 июня, за три дня до появления броненосца, 13-го войска и казаки разгоняли толпу в портовых районах и были жертвы, 14 июня на улицах снова появились толпы: бунтовали рабочие, интеллигентная публика сочувствовала. Ну и, как во многих крупных городах, в Одессе водились революционеры, разного толка.
Ольга Эдельман: Как раз в те дни, когда "Потемкин" стоял на одесском рейде, в городе полиция ликвидировала конспиративную квартиру, где революционеры делали бомбы. И мы встретим еще в донесениях властей, что из бунтующей толпы в полицейских бросали бомбы, особенно с наступлением темноты.
Из сообщений Санкт-Петербургского телеграфного агентства:
Одесса, 15 июня. В порту необыкновенные события. На берегу собрались тысячные толпы народа.
Одесса, 15 июня. Вчера вечером пришел в Одессу броненосец "Князь Потемкин Таврический". По городу ходит ужасный слух, будто команда перебила начальство, мстя за убитого матроса, подавшего жалобу от имени всего экипажа по поводу плохой пищи ...
Тысячные толпы стекаются в порт к лежащему на берегу трупу убитого матроса Омельчука ... На груди убитого лежит написанное от имени команды воззвание, что Омельчук погиб за правду, сказав офицеру, что пища дается плохая. Народ непрерывно бросает пожертвования в поставленную у изголовья кружку на похороны матроса. С достоверностью установить происшедшее на броненосце пока невозможно; преобладает следующая версия: когда Омельчук заявил офицеру о недоброкачественности борща, который отпускается на казенные деньги, офицер выстрелом из револьвера убил матроса. Вся команда потопила капитана и офицеров, за исключением 8, присоединившихся к ней. Прибыв в Одессу, матросы в шлюпке перевезли труп на берег, предупредив местные власти, что в случае попытки убрать его они будут стрелять из орудий. Несколько раз на броненосце подымался красный флаг. Команда броненосца, обойдя все пароходы, заставила рабочих прекратить работы. Рабочие угольщики доставили команде пищу. Команда готовит убитому торжественные похороны. Сегодня вечером ожидается черноморская эскадра. В городе необычайное возбуждение.
Итак, оба корабля вечером 14 июня пришли на одесский рейд, а ранним утром вынесли на причал труп Вакуленчука.
Из Одесского жандармского управления в Департамент полиции, 16 июня
... Команда броненосца взбунтовалась за плохую пищу и, будучи революционно настроенная, собрала комитет двадцать человек, решающий дальнейшую участь броненосца. Бунт никакой связи с забастовкой Одессе не имеет (выделено специально для Индейца - АТ), хотя по прибытии Одессу явившиеся на броненосец студенты и курсистки из евреев объявили матросам, что войска всего гарнизона сложили оружие и что прибывающие остальные суда эскадры с командой Потемкина солидарны. Было намерение громить с броненосца город.
Одесский градоначальник - министру внутренних дел, 16 июня, 2 ч. 35 м. ночи
Порт во власти черни, днем разграблен, ночью горит. Командующий войсками, опасаясь орудийного огня Потемкина, отказался выгнать войсками бунтовщиков. Сгорели склады российского общества Саратов, добровольного флота, многие угольные склады. На Потемкине собрались революционеры, броненосец делает промеры для входа в порт. На улицах города толпы, войска неоднократно стреляли, брошенными многими бомбами ранены чины полиции, войска. Завтра с прибытием войск надо надеяться на более энергичную их деятельность. Пожар принимает угрожаемые размеры.
Одесский градоначальник - министру внутренних дел, 16 июня 5 ч. 30 м. дня
Вчера вечером убедил военное начальство остановить войсками грабеж, поджоги, отстоял таможню, казенные склады, заграничный отдел. Несмотря на непрерывную ружейную пальбу, всю ночь броненосец не стрелял. Пожар утихает, убытки мильонные, из броненосца выброшены на берег 9 офицеров, бывших под арестом. ... Вечером вчера виднелся свет прожекторов подходящей эскадры, но сегодня она отошла. Сношения Потемкина берегом постоянные. [В] Городе тревожно, случаи стрельбы [по] городовым продолжаются.
Телеграмма генерала от кавалерии Каханова Николаю II, Одесса, 16 июня 1905, 11 ч. 10 м. дня
Вашему императорскому величеству всеподданнейше доношу, что вчерашняя, 15-го июня, толпа в несколько тысяч, собравшаяся около броненосца "Потемкин", сначала вела себя тихо, а затем начала грабить на одной из пристаней порта пакгаузы и поджигать их, причем сгорело несколько построек и пароходов. Разгонять эту толпу войсками нельзя было, так как войска подвергались бы амфиладному обстрелу орудиями броненосца ... Открывать же огонь по толпе было нежелательно, так как этот огонь направлялся бы в сторону броненосца, а я получил сведения, что с открытием огня в направлении к броненосцу с этого последнего будет немедленно начато бомбардирование города Одессы; такое сведение подтвердили мне сегодня девять отпущенных с броненосца офицеров. С наступлением сумерек, когда толпа начала поджигать постройки порта в стороне от направления к броненосцу, то она была разогнана высланными войсками и таким образом оказалось возможным спасти от поджога таможню с казенными складами и учреждения Добровольного флота. С наступлением темноты злоумышленники начали бросать в войска разрывные бомбы и толпа, как со стороны города, так со стороны порта, начала с возмутительными криками и со стрельбой из револьверов надвигаться на войска; по открытии ружейной стрельбы толпа разбежалась, но потом в течение всей ночи пыталась в разных местах надвигаться снова на войска, но каждый раз рассеивалась выстрелами. К 4 часам утра толпа окончательно разошлась и перестрелка прекратилась. За всю ночь потеря в войсках состояла из 2 казаков легко, 3 - тяжело и 1 - смертельно раненых ... По доставленным же мне сведениям одесским градоначальником ... в трех городских больницах помещено сто раненых из местного населения; если же подсчитать раненых, оставшихся на своих квартирах, и убитых, то вышеозначенная цифра, по мнению градоначальника, должна утроиться. Весь сегодняшний день прошел довольно спокойно ... Являвшихся сегодня ко мне консулов Франции, Германии, Австрии и Англии я, по-видимому, успокоил, назначив для охраны каждого из 18 консульств по два рядовых.
Телеграмма одесского корреспондента в "Санкт-Петербургский вестник", 16 июня 2 ч. 25 м. дня
[Во] время пожара порту сгорело три незастрахованных парохода Российского общества, огнем уничтожено портовое управление, пакгаузы ... лесные товарные склады многих частных владельцев, горят товары выгруженных иностранных пароходов. Многие пароходы спешно ушли гавани, пожарные команды не были допущены тушение. Труп убитого матроса унесен матросами обратно броненосец ... Стрельба [по] городу непрерывно продолжается, войска стреляют [в] публику, бегущую [в] паническом страхе, масса жертв. Передают, иностранные консула обратились [к] державам [с] просьбой прислать военные суда [для] охраны иностранных подданных. Город объявлен [на] военном положении. Сегодня газеты вышли [с] описанием ужасов последних дней, завтра газеты не выходят. Торги [в] кредитном обществе отменены, совещание представителей биржевых комитетов.
Ольга Эдельман: Во второй половине дня 16 июня, когда стрельба в городе стали затихать, по улицам прошла траурная процессия: матросы "Потемкина" хоронили на городском кладбище Вакуленчука.
Воззвание команды броненосца "Потемкин" к жителям Одессы, 16 июня
Просим немедленно всех казаков и армию положить оружие и соединяться всем под одну крышу на борьбу за свободу, пришел последний час нашего страдания, долой самодержавие! У нас уже свобода, мы уже действует самостоятельно, без начальства. Начальство истреблено. Если будет сопротивление против нас, просим мирных жителей выбраться из города. По сопротивлению город будет разрушен.
Печатано в типографии Одесской группы РСДРП
Одесский градоначальник - министру внутренних дел, 17 июня 1 ч. 25 м. дня
Город скован войсками, не пропускают, убивают. 20 матросов беспрепятственно пронесли [по] всему городу на кладбище убитого матроса, на обратном пути солдаты стреляли по матросам, двоих убили. [В] семь часов вечера броненосец отошел от порта, остановился верстах [в] пяти, дал три холостых траурных выстрела и два боевых, не причинивших вреда.
Владимир Тольц: Одесский кризис разрядился как-то неожиданно. Мятежный броненосец вдруг покинул рейд. Напоследок, после траурных выстрелов, пустил боевые снаряды. Вожаки восстания утверждали, что хотели поразить дома градоначальника и командующего войсками, но в цель не попали, - якобы направлявший орудия сигнальщик нарочно дал неверный прицел. Снарядом повредило жилой дом, но обошлось без жертв.
Так что, уважаемый Индеец, не грабил экипаж Потёмкина Одессу.
Сами же, всё сами, сами...
Їх не німці з австрійцями і УНР ліквідували, а комуністи, щоб створити УРСР на півдні і сході. А її вже ліквідували через місяць вище перераховані.
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Спасибо за информацию, признаю - кое-где я ошибался.
Суть несколько изменилась : они сами не грабили, они прикрывали своими орудиями грабителей :
толпа в несколько тысяч, собравшаяся около броненосца "Потемкин", сначала вела себя тихо, а затем начала грабить на одной из пристаней порта пакгаузы и поджигать их, причем сгорело несколько построек и пароходов. Разгонять эту толпу войсками нельзя было, так как войска подвергались бы амфиладному обстрелу орудиями броненосца ... Открывать же огонь по толпе было нежелательно, так как этот огонь направлялся бы в сторону броненосца, а я получил сведения, что с открытием огня в направлении к броненосцу с этого последнего будет немедленно начато бомбардирование города Одессы; такое сведение подтвердили мне сегодня девять отпущенных с броненосца офицеров
там есть такой предлог, "бы". подвергались ли огню или нет - неизвестно. но мятежный броненосец - это сила. при чем - непредсказуемая. разумеется, его побаивались хоть как-то спровоцировать.
а как без офицеров-артиллеристов матросы собирались производить прицельную стрельбу..?? скорее всего, ограничилось бы беспорядочной пальбой по направлениям.., так что опасения были преувеличены..
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки