Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 219 из 372 ПерваяПервая ... 119 169 209 217 218 219 220 221 229 269 319 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,361 по 4,380 из 7439
  1. Вверх #4361
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Велике князівство Руське було викреслено при ратифікації договору Сеймом.....
    Это что же получается...Польша вычеркнула историческое прошлое Украины. Вот ганьба...


  2. Вверх #4362
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Это что же получается...Польша вычеркнула историческое прошлое Украины. Вот ганьба...
    ну да,по старинной свидомой традиции вопросы самоопределения украинского народа решались где угодно...в Кракове,Берлине,Вене,Стокгольме ,Вашингтоне или той же ненавистной Москве ... но только не самими патриЁтами...

    Дас[т]ьбі… Колись будем
    І по-своєму глаголать,
    Як німець покаже
    Та до того й історію
    Нашу нам розкаже, –
    Возникает закономерный вопрос...а нафига оно такое калечное самоопределение нужно ?

  3. Вверх #4363
    Посетитель Аватар для Пао Чуй
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    368
    Репутация
    338
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    А що не так, Чую? Велике Князівство Руське історичний етап існування української держави, як це тобі не хочеться визнавати.
    Я повинен визнавати за факт чиїсь укро-iмперськi фантазii? Вибачаюсь, але я вiддаю цю, аби як смiшну партiю, вам.

    А визнати тобі заважає щось, - не то невігластво, не то патологічна українофобія, не то Ян У
    Ось бачите, не все так одноманiтно. Хоч я вже бачу, нюх на "українофобiв та п'яту колонну" ви маєте на заздрiсть вишкiлений.
    Ти кажеш "генетически близкими союзниками))))". Тобто ти визнаєш, що росіяни і українці різні народи?
    Я це казав у контекстi вашого чудового повiдомлення, де ви визначили союзникiв українцiв - татар.
    Ось я i спитав, чи татари бiльш генетично близькi до українцiв?
    Ви, як я бачу, цей тезiс пiддтримуєте.
    Отже, слава Українi!
    Як казав Ян У: "Пао чуй - кожному!"

  4. Вверх #4364
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ну да,по старинной свидомой традиции вопросы самоопределения украинского народа решались где угодно...в Кракове,Берлине,Вене,Стокгольме ,Вашингтоне или той же ненавистной Москве ... но только не самими патриЁтами...


    Возникает закономерный вопрос...а нафига оно такое калечное самоопределение нужно ?
    У каждого самоопределения есть начало )). Вот решили посамоопределяться в 21 веке....)

  5. Вверх #4365
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    У каждого самоопределения есть начало )). Вот решили посамоопределяться в 21 веке....)
    фальшстарт...

  6. Вверх #4366
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,338
    Репутация
    401
    Цитата Сообщение от Sartaq Посмотреть сообщение
    Але московські Рюриковичи, по-перше драли три шкури нібито зі свого народу, по-друге більшу частину віддавали татарам, а по-третє, отримали від хана право на збір данини завдяки тому що зрадили інших своїх братів.
    Чета я не как не могу въехать - либо Москва была нищей и тряси не тряси хоть три шкуры не чего не вытрясешь либо Москва была очень богата чтобы скупать все что можно - но тогда где они брали деньги - так может все таки золотая орда и все остальные орды собирали дань для царя - вот Москва за счет дани и богатела ?

    То есть Иван Калита как царь собирал с помощью золотой и остальных орд дань для себя любимого а платил , кормил и снаряжал орды как солдат - армию .

  7. Вверх #4367
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,664
    Репутация
    3025
    Цитата Сообщение от Пао Чуй Посмотреть сообщение
    Я повинен визнавати за факт чиїсь укро-iмперськi фантазii? Вибачаюсь, але я вiддаю цю, аби як смiшну партiю, вам.
    А в чому проблема? )) Історію вчив в школі, чи релігія не дозволяє? Почитай на дозвіллі - http://www.archives.gov.ua/Sections/Nezalezhnist/D-files.php?6


    Гадяцька угода між Військом Запорозьким і Річчю Посполитою, що визначала правовий статус українських земель як Князівства Руського у складі Речі Посполитої Трьох Народів. 16 вересня 1658 р.
    ЦДІАК України, ф. 221, оп. 1, спр. 186, арк. 1, 3 зв., 4. Копія.

    Цікава деталь - паралельно існувало Московське Царство. Тобто прав називатись "руським" у Московської країни немає ніяких. Сподобалось? )
    От така {censored}, малята...

  8. Вверх #4368
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    А в чому проблема? )) Історію вчив в школі, чи релігія не дозволяє?
    Проблема в том что угоду поляки почикали....да и потом осталась она только на бумаге...

  9. Вверх #4369
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    А в чому проблема? )) Історію вчив в школі, чи релігія не дозволяє? Почитай на дозвіллі - http://www.archives.gov.ua/Sections/Nezalezhnist/D-files.php?6


    Гадяцька угода між Військом Запорозьким і Річчю Посполитою, що визначала правовий статус українських земель як Князівства Руського у складі Речі Посполитої Трьох Народів. 16 вересня 1658 р.
    ЦДІАК України, ф. 221, оп. 1, спр. 186, арк. 1, 3 зв., 4. Копія.

    Цікава деталь - паралельно існувало Московське Царство. Тобто прав називатись "руським" у Московської країни немає ніяких. Сподобалось? )
    Одному мне показалось,что текст того договора совершенно не на украинском написан? С чего бы это вдруг?

  10. Вверх #4370
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Одному мне показалось,что текст того договора совершенно не на украинском написан? С чего бы это вдруг?
    нет не одному,я даже поискал оригинальный текст в инете...но безуспешно.Русские источники не заморачиваются от этой писульки а украинские почему то выкладывают перевод с польского ...

  11. Вверх #4371
    Посетитель Аватар для Пао Чуй
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    368
    Репутация
    338
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    А в чому проблема? )) Історію вчив в школі, чи релігія не дозволяє? Почитай на дозвіллі - http://www.archives.gov.ua/Sections/Nezalezhnist/D-files.php?6
    Гадяцька угода між Військом Запорозьким і Річчю Посполитою, що визначала правовий статус українських земель як Князівства Руського у складі Речі Посполитої Трьох Народів. 16 вересня 1658 р.
    ЦДІАК України, ф. 221, оп. 1, спр. 186, арк. 1, 3 зв., 4. Копія.

    Цікава деталь - паралельно існувало Московське Царство. Тобто прав називатись "руським" у Московської країни немає ніяких. Сподобалось? )
    Дуже сподобалось.

    Согласно статьям этого договора, «Великое княжество Русское» в составе Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств становилось третьим сувереном Речи Посполитой на равных условиях с Польской короной и Великим княжеством Литовским.
    Прямо на равных условиях. Конечно:

    Под влиянием польской общественности и римской курии отдельные статьи договора в процессе ратификации были изменены, так, не была отменена церковная уния, православной шляхте гарантировались высшие административные должности только в Киевском воеводстве, были отменены ряд других статей — это вызвало недовольство в Гетманате Иваном Выговским.[
    Кроме того, Войско Запорожское оставалось в формальным союзе с Московским государством, что гарантировало конфликт гетмана Выговского с царем Алексеем Михайловичем. В оппозицию к гетману также перешли промосковски настроенные казацкая старшина и простые казаки, которые выбрали наказным гетманом Ивана Беспалого. Летом 1659 года Выговский вместе с союзниками — татарами и поляками — разбил царско-казацкое войско в битве под Конотопом. Но на Украине уже набирала силу гражданская война — Руина. Выговский вынужден был сложить гетманские клейноды. Гадячский договор так и остался на бумаге.
    Так что это виртуальная польская подачка.

    И ещё.

    Именитым казакам шляхетскиe порядки в Речи Посполитой были очень по душе, но народ и простые казаки были преданы Москве и с ненавистью смотрели на порядки, насаждаемые поляками и их сторонниками в Малороссии
    Однако у народа тогда не было разумного вождя, к-рому бы он смог целиком довериться, а моск. воеводы, стараясь прибрать к рукам своевольную чернь, нередко возбуждали её неудовольствие, никак не способствуя гос. интересам России в Малороссии. Как только Выговский получил гетман. клейноды, сразус часть казаков выступила с разоблачением его пропольск. политики и, не желая признавать его гетманом, сообщила царю, что Выговский и его окружение замышляют измену, а вся чернь остаётся верной присяге государю: «Мы Выговского не хотим иметь гетманом; не верим ему ни в чем: он не природный запорожский козак, а взят из польского войска. Богдан подарил ему жизнь и сделал его писарем; но он войску нашему никакого добра не хочет». Однако, пока в Москве решали, кому отдать предпочтение, Выговский уничтожил многих своих противников на Левобережье и заключил союз с крым. ханом.
    Но когда крым. хан ушёл из Малорoccии, практически опустошив её, против гетмана начались такие выступления, что он вынужден был сложить с себя гетманские обязанности. Рада снова выбрала в гетманы Ю. Хмельницкого, который присягнул на верность царю, а Выговский бежал в Польшу. «Гадячские постановления приобрели известность именно потому, что ими польский король хотел отторгнуть Малую Россию от Москвы и вновь присоединить ее к Речи Посполитой; говоря другими словами, Гадячским договором король хотел разрушить то, что сделал гетман Богдан Хмельницкий для Украины».
    В общем, "интриги, скандалы, расследования".
    Но вы, очевидно, принимаете сугубую виртуальность "Великого княжества русского" за чистую реальность.
    Что ж. Это довольно распространенный синдром.
    Як казав Ян У: "Пао чуй - кожному!"

  12. Вверх #4372
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сталинград
    Сообщений
    2,360
    Репутация
    577
    1998 год.
    Перед отборочным матчем Чемпионата Европы-2000
    Украина 3-2 Россия

    Этот матч помню, так же как и ответный в Москве Россия 1-1 Украина

  13. Вверх #4373
    Кровавый Пастор
    Аватар для taras
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa Ukraine
    Сообщений
    32,220
    Репутация
    26229
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    фальшстарт...

    це на вашу думку

  14. Вверх #4374
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346

    Михаил Ярославич Тверской у Узбека
    Рисунок В. П. Верещагина


    В 1317 году сестра хана Узбека(хан Золотой Орды 1313-1341 ) Кончака вышла замуж за московского князя Юрия Даниловича (внук Александра Невского), что позволило последнему заручиться поддержкой хана в борьбе за великое княжение с Михаилом Ярославичем Тверским. Узбек дал Юрию татарское войско во главе с темником(командующий туменом - 10тыс. чел.)Кавгадыем, но Михаил Тверской разбил войска Юрия.
    Кавгадый — приближенный хана Золотой Орды Узбек-хана, помогал Юрию Даниловичу - брату Ивана Даниловича Калиты, в его борьбе с Михаилом Тверским, участвовал в Бортеневской битве, оклеветал тверского князя перед ханом и вместе с Юрием послал к нему убийц.
    Бортеневская битва — сражение, произошедшее 22 декабря 1317 года у села Бортенево, в котором тверской князь Михаил Ярославич разбил объединённое войско московского князя Юрия Даниловича и татарского темника Кавгадыя, вторгшееся в пределы Тверского княжества. В этом сражении тверские воины взяли в плен жену московского князя Юрия, сестру ордынского Узбек-хана — Кончаку (в крещении Агафью) и брата князя Бориса. Неожиданная смерть Кончаки в тверском плену дала повод Юрию обвинить перед Узбеком Михаила в её отравлении. Михаил был вызван в Орду и здесь, вследствие ненависти к нему Кавгадыя, был убит по приказанию Узбека.
    Сын Михаила Ярославича Александр, княживший в Твери, возобновил борьбу с московским князем Иваном Даниловичем Калитой, приняв в 1327 году участие в народном восстании, в котором тверичи убили ордынского посла Чол-хана (Щелкана, Шевкала) и всю его свиту. Узбек очень разгневался, узнав об убийстве Чол-хана, и послал за московским князем, но, по другим сведениям, Калита поехал в Орду сам, торопясь воспользоваться тверским происшествием. Узбек выдал ему ярлык на великое княжение и 50 000 войска. В 1327 Иван Калита с татарским и суздальским отрядами разгромил Тверь и опустошил Тверское княжество.
    Московские князья были ордынскими полицаями.

    Не исключено, что Шапка Мономаха была даром хана Узбека Юрию Даниловичу или Ивану Даниловичу Калите, которым он покровительствовал.


    Тюбетейка хана Узбєка. Була перероблена у Московському ханстві на „шапку Мономаха”. "До бухарської золотої філігранної тюбетейки Іван I Калита наказав припасувати соболину смушку, приклепати самоцвіти та нагорі приладнати хрест. І вийшов дуже гарний “вінець” державний, яким вінчали на велике князівство московське, а там — і на царство московське. А саму золоту філігранну тюбетейку Іван I(Калита) одержав із рук свого покровителя — золотоординського хана Узбека. За що ж хитрий і меткий азіят зробив своєму васалові цей розкішний дарунок? Та за допомогу в боротьбі проти непокірних православних людей... з часом саморобний вінець став найголовнішим символом самодержавности в Московії.
    Последний раз редактировалось Zaratustra; 25.05.2011 в 02:28.

  15. Вверх #4375
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Московские князья были ордынскими полицаями.
    Следует отметить,что галичане по исконной привычке прогибались гораздо круче...что в дальнейшем вошло в национальную галичанскую традицию..
    Летом 1258 хан Берке направил в Галицко-Волынского государства огромное войско во главе сопытным полководцем Бурундаем. Он пригласил Даниила и Василька в знак подтверждения своих обязательств перед Ордой принять участие в совместном походе против Литвы. Братья, не имея реальной возможности оказать сопротивление, согласились. Поход на Литву был проведен с особой жестокостью и произвел удручающее впечатление на население «Руси, Литвы и Польши ». После демонстрации силы Бурундай заявил: «Если Вы мне подчинились(Союзники), разбросайте огороды свои все ». Противостоять новой нашествию сил не было,а объявленный крестовый поход так и не состоялся. В знак покорности были разобраны укрепление Данилов, Стижка, Львова, Каменец, Луцка, а Владимира - сожжены


    Вот это прогиб! Всем прогибам прогиб!
    Не только в карательную экспедицию вписались со всем холопским рвением,но и без малейшего сопротивления, в приступе верноподданнеческой жополизательной услужливости- укрепления снесли..только бы хозяин доволен был..
    Равняйся,Лёшик, на нациАнальных хэроев..

  16. Вверх #4376
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение


    Бортеневская битва — сражение, произошедшее 22 декабря 1317 года у села Бортенево, в котором тверской князь Михаил Ярославич разбил объединённое войско московского князя Юрия Даниловича и татарского темника Кавгадыя, вторгшееся в пределы Тверского княжества.
    интересно, запорожские казаки когда нибудь вступали в союз с татарами ?

  17. Вверх #4377
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    интересно, запорожские казаки когда нибудь вступали в союз с татарами ?
    Вступали, против поляков или московитов. Но не против другой казацкой сечи. А Московские князья - полицаи водили татар на якобы "своих" же русских соседей. В чем же они были своими? Только на словах. На деле же Москва всю свою историю была своей для татаро-монгол, а не для русских. Это факт.

  18. Вверх #4378
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Вступали, против поляков или московитов. Но не против другой казацкой сечи. А Московские князья - полицаи водили татар на якобы "своих" же русских соседей. В чем же они были своими? Только на словах. На деле же Москва всю свою историю была своей для татаро-монгол, а не для русских. Это факт.
    да ну, а как же выгодский ?..или мазепа с кучкой мечтвателей ?

  19. Вверх #4379
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Вступали, против поляков или московитов. Но не против другой казацкой сечи. А Московские князья - полицаи водили татар на якобы "своих" же русских соседей. В чем же они были своими? Только на словах. На деле же Москва всю свою историю была своей для татаро-монгол, а не для русских. Это факт.
    Ты лучше просвети общественность- для кого Данила Галицкий своим был...

  20. Вверх #4380
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ты лучше просвети общественность- для кого Данила Галицкий своим был...
    для Папы Римского.


Ответить в теме
Страница 219 из 372 ПерваяПервая ... 119 169 209 217 218 219 220 221 229 269 319 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения