Церковь - это бизнес или служение Богу

[Bogdanmr7]

Чтобы была крещеная

То есть, чтобы, как у всех?

[rakar]

Чтобы была крещеная

для чего? типа дань моде?

меня вот к примеру в детстве крестили, потому что у меня(было мне где-то до 2-лет) плохой сон был, и меня понесли к какой-то бабке, а та сказала, что пока не покрестите, ничего делать не буду, вот так меня и крестили.

[Makso]

ба! да тут все крещенные) не кого на*рен послать)
да мы же все братья во Христе, а?))
покаемся только...

[grremlin]

http://viking-nord.livejournal.com/1944726.html

Ну и? Банк, как банк, налоги платит, оборот не такой уж большой. Это же не часы в 30 тыс. евро на руке у монаха

[барабанщик]

Ну и? Банк, как банк, налоги платит, оборот не такой уж большой. Это же не часы в 30 тыс. евро на руке у монаха

)))) Из этого банка, вылазит ещё Пересвет-групп. Из пересвет-групп ещё многия и многия...))))

[grremlin]

)))) Из этого банка, вылазит ещё Пересвет-групп. Из пересвет-групп ещё многия и многия...))))

Если бы они прикрывались льготами религиозных организаций, было бы некрасиво. Если хотя бы наполовину они будут придерживаться декларируемых принципов, то это и хорошо, и правильно

  Показать скрытый текст

Что такое «православный банкинг»

М.Ю.Байдаков, С.Н.Белкин


Тема «Православный банкинг и финансовые инструменты», обсуждавшаяся в рамках XIX Международных Рождественских образовательных чтений - важна и актуальна. Однако, ее дальнейший анализ и, тем более, создание соответствующего финансового института, требует трезвого и профессионального исследования широкого спектра вопросов. Проблема «православного банкинга» не ограничивается «внедрением» православной этики в деятельность финансовых институтов и предпринимателей и оказанием благотворительности, о чем, в основном, и говорилось в ходе дискуссии. Необходимо учитывать ряд аспектов практической финансовой деятельности, осуществляемой в реалиях сегодняшнего дня.


Банк, в отличие от благотворительного фонда, не может просто тратить деньги на те или иные программы. Банк не может быть убыточным, он обязан зарабатывать деньги. Иначе он погубит не только самого себя, но и своих клиентов. В этой связи: быть безубыточным – есть нравственная задача банка.


Чтобы быть безубыточным или минимально прибыльным, следует учитывать, что деньги имеют стоимость. Ни один банк не располагает бесплатными денежными ресурсами, даже если банк не платит за привлеченные средства напрямую, то существует инфляционная составляющая стоимости ресурсов. Кроме того, любой банк – инструмент дорогостоящий (а особенно у нас в стране!). Само его существование и надлежащее функционирование стоит денег, которые откуда-то надо брать. Сказанное означает, что в цене любого кредита и любых инвестиций обязательно присутствуют дополнительные, их удорожающие, составляющие: цена денег и себестоимость их обработки и обслуживания банком. Учет этих факторов обязателен и неизбежен для любого банка – хоть православного, хоть исламского, хоть «буржуазно-капиталистического». А вот механизмы возврата, принципы учета рисков и целей инвестирования – это и есть сфера, где православный подход отличается от всех прочих.


Нынешний мировой кризис вызван, в том числе, и соответствующим применением, прежде всего в США, ущербных для развития общества механизмов возврата, учета рисков и целей инвестирования. Если десятилетия назад американский банкир, предоставляя кредит, анализировал перспективы бизнеса, в который эти деньги вкладываются, конъюнктуру рынка, наличие профессионального управления, материальных ресурсов и т.д., то с некоторых пор все эти вопросы перестали интересовать американских банкиров. Считалось достаточным, что заложенное имущество (а зачастую и некоторая совокупность ценных бумаг или их аналогов) покрывает возможные издержки, проценты по кредиту погашаются. А вот как кредит будет использоваться и как будет возвращен - как результат выполнения проекта, на который он запрашивался, или «закрыт» новым кредитованием, – практически не анализировалось вообще. В результате - мир охватил финансовый кризис.


Православный банкинг не должен и не может поступать подобным образом. Выдача кредита под выгодный процент по неким формальным критериям не может служить основой православного банкинга. Основное направление финансирования должна составлять инвестиционная деятельность. Причем – и это очень важно подчеркивать – не та «инвестиционная» деятельность, которую сегодня имеет в виду практически вся экономическая журналистика и большинство финансовых аналитиков, говоря о рынках ценных бумаг и их производных, а прямое инвестирование в реальную, несущую пользу для общественного развития деятельность конкретных клиентов банка. Потому что только в этом случае возможна фундаментальная оценка и учет не только механизмов возврата и рисков, но и целей инвестирования.


Важнейшим здесь для православного банкинга является то, что оценка целей инвестирования означает соотнесение бизнес-целей заемщика с целями общественного развития, осознаваемыми православным банком и православной общественностью в целом. Именно это: развитие общества в соответствии с православными идеалами – и есть краеугольный камень православного банкинга. Отметим, что развитие современного общества в соответствии с православными идеалами не только не является стратегией государства и его политической элиты, она не относится даже к числу исследованных проблем. Российское общество, его политическая элита не обладает ни соответствующими целями, ни ясными и внедренными социально-экономическими технологиями, учитывающими общественное развитие в соответствии с православными идеалами. Напротив: существующие социально-экономические модели прямо противоречат и разрушают духовно-нравственный базис общества (однако, даже заплатив эту неприемлемую цену, общество не получает хотя бы примитивной материальной компенсации). В этой связи, следует призвать к организации соответствующей исследовательско-аналитической работы, которая может и должна проводиться в создаваемом финансовом (финансово-экономическом) институте РПЦ, результатом которой должна стать разработка критериев инвестирования (в первую очередь) и соответствующих инструментов.


Подводя итог, подчеркнем, что финансовый институт, создаваемый РПЦ, необходим[1]. Он может стать инструментом формирования, распространения и внедрения принципов социально-экономического развития общества в соответствии с православными идеалами.



Председатель Правления банка "Миллениум" М.Ю.Байдаков,

Советник Председателя Правления банка "Миллениум"С.Н.Белкин

Если хоть часть доходов от отмывания денег пойдет на доброе дело - в наше время и это редкость

[Христов]

...Если крестили - это в бессознательном возрасте и по чужой инициативе, то получается, что принял.

Нет... получается что вас крестили, но вы крещение не приняли. Да и что такое крещение вы и понятие не имеете. А то, что вам в спешке поставили штамп в бессознательном возрасте, это вообще показатель уровня крестящего - он тоже не понимает, что кто веру имеет, и креститься, и пребудет во Христе - спасен будет. А кто Веру не имеет - осужден будет. А когда Веры нет в то - во что крещение принимаешь - то крещение это уже купание, плотское нечистоты омытие, но не крещение.

До понимания смысла происходящего мне тогда было ой, как далеко

А что же это за крещение - это не Христианское крещение, не крещение Учения Христова.

Про общество первый раз слышу - расскажете?

Церковь именуется это общество.

Источник у каждого свой, правда?

Нет, Источник - это Учение Христово, Иисус. Иисус не у каждого свой, а Один у всех.

[барабанщик]

Ну....Пересвет банк, не занимается благотворительностью... А вот, помню в 2005г. он, банк, был одним из самых крупных "жертвователей" в фонд "единой России"...Хотя потом, эту информацию убрали.))) И вообще переделали весь сайт.))) Убрали информацию о учредителях, о уставном фонде, на момент образования. Что ещё интересно?) Раннее в списке учредителей, после всяческих епархиЙ)) Значились сплошные- Газмяс))) Очень много фирм, и все заканчивались на ГАЗ...)))
И в совете директоров Пересвет-групп, были? сплошные выпускники академии ФСБ....
По мне, это всё дело "хозяйское"))) Но как могут совмещаться?! Христианство и ростовщики?!

[grremlin]

По мне, это всё дело "хозяйское"))) Но как могут совмещаться?! Христианство и ростовщики?!

Ну, христианство и КГБ ведь совмещались

А что же это за крещение - это не Христианское крещение, не крещение Учения Христова.

Хорошо, что первые христиане были не столь категоричны, а то Вы бы сейчас пню молились

Церковь именуется это общество.

Не выйдет у Вас монополизировать Царство небесное, зря упорствуете. Лучше бы о душе подумали, чем других осуждать и поучать...

Нет, Источник - это Учение Христово, Иисус. Иисус не у каждого свой, а Один у всех.

Иисус, может, и не у каждого, а вот учений, я смотрю, хватает на всех... и разных, прошу заметить... одни войну ждут, другие пиписки себе режут, третьи имя обожествляют... Вас вон вообще понять невозможно, видимо, учение к Вам через Штирлица передано было

[барабанщик]

Не скажи))) Чем плохи спец службы? Если они хороши и дело правое проводят?
А вот, по поводу менял, согласно писания. Там Христос вполне определённо высказался, о менялах и храме. Так?))) И что тогда? Если граждане именуемые ортодоксами, себя сами называющие православные. Претендуют на единственность. На то что, только они! А все остальные, так... То как сочетаются эти два, согласно их учения Несовместимых понятия? Благими намерениями?! Такими, что "Не понятны малым мира сего"?))) А не есть ли, это Резиновая совесть?) Не есть ли это просто..враньё?) Нельзя же быть ...чуть-чуть беременной?)))

Да есть такая штука... Такое понятие...ну у русских:государевы люди.) Когда сознательно идут, на Очень тяжкие...с точки зрения устоявшейся морали. Для достижения блага государства. И , что называются, берут грех...
Но! Это совсем другой случай. Эти товарищи ,никогда не заявляют что-они выполняют божью волю! Они вообще, стараются не светится...
А церковь совсем другое...Тут либо одно, либо другое))) Либо ты -организация людей, для людей. К Богу имеющая отношение только как любая людская организация. И тогда, оно конечно. Можно и нужно (бывает) использовать различные методы, для достижения поставленных задач.
Либо? Если ты объявляешь себя организацией...от Бога. То не возможно, Заявляя что ты живешь и учишь других жить, согласно учению! И одновременно, это отступать от него, от учения. Трактовать в зависимости от своего настроения и потребностей.

[grremlin]

Не скажи))) Чем плохи спец службы? Если они хороши и дело правое проводят?
А вот, по поводу менял, согласно писания. Там Христос вполне определённо высказался, о менялах и храме. Так?))) И что тогда? Если граждане именуемые ортодоксами, себя сами называющие православные. Претендуют на единственность. На то что, только они! А все остальные, так... То как сочетаются эти два, согласно их учения Несовместимых понятия? Благими намерениями?! Такими, что "Не понятны малым мира сего"?))) А не есть ли, это Резиновая совесть?) Не есть ли это просто..враньё?) Нельзя же быть ...чуть-чуть беременной?)))

Думаю, Вы немножко утрируете. Банк к церкви имеет только лишь то отношение, что в его уставном капитале есть деньги околоцерковных структур. Так что это обычный коммерческий проект, а Иисус выпинал менял конкретно из храма. Насколько я знаю, РПЦ можно обвинить во многом, но денег под проценты в церкви еще пока не дают

[барабанщик]

Думаю, Вы немножко утрируете. Банк к церкви имеет только лишь то отношение, что в его уставном капитале есть деньги околоцерковных структур. Так что это обычный коммерческий проект, а Иисус выпинал менял конкретно из храма. Насколько я знаю, РПЦ можно обвинить во многом, но денег под проценты в церкви еще пока не дают

!!????))))) Около церковных?)))) Первый председатель совета директоров кто был? Кирилл.))) Кто главные учредители, на момент создания в 1992г и скажем до 2005? Московский патриархат!
Что именно ты имел в виду, говоря что там деньги около церковные?)))

[grremlin]

!!????))))) Около церковных?)))) Первый председатель совета директоров кто был? Кирилл.))) Кто главные учредители, на момент создания в 1992г и скажем до 2005? Московский патриархат!
Что именно ты имел в виду, говоря что там деньги около церковные?)))

Вы даже не прочли внимательно текст, на который ссылались ))) всего лишь член совета директоров, вовсе не председатель. Сейчас вместо него Тихон числится. Так что, если сравнивать с импортом табака и алкоголя на льготных условиях, банк выглядит, как детский лепет на лужайке

[барабанщик]

Вы даже не прочли внимательно текст, на который ссылались ))) всего лишь член совета директоров, вовсе не председатель. Сейчас вместо него Тихон числится. Так что, если сравнивать с импортом табака и алкоголя на льготных условиях, банк выглядит, как детский лепет на лужайке

Я на этот текст не ссылался))) В этой теме, я об этом банке много уже писал. А эту ссылку, дал чтоб просто напомнить саму ТЕМУ)))

[grremlin]

Я на этот текст не ссылался))) В этой теме, я об этом банке много уже писал. А эту ссылку, дал чтоб просто напомнить саму ТЕМУ)))

Нуу, банк меркнет перед доходностью свечного бизнеса ))) разве, как стиралка - но об этом, думаю, тоже уже много говорено ) да и, почему-то, РПЦ свои счета в основном открывает в других банках )))

[барабанщик]

Нуу, банк меркнет перед доходностью свечного бизнеса ))) разве, как стиралка - но об этом, думаю, тоже уже много говорено ) да и, почему-то, РПЦ свои счета в основном открывает в других банках )))

А они сопоставимы?))) Свечной бизнес и банковская деятельность?))) А Пересвет-групп со всеми из неё "вытекающими"?))))

[grremlin]

Свечной, по разным оценкам, дает от 1000 до 1500 процентов прибыли. Учитывая количество работающих торговых точек, а также колчиство строящихся, перспективы этого бизнеса правление ЗАО РПЦ не склонно недооценивать но портфельных инвестиций еще никто не отменял - нельзя же класть все яйца в одну корзину.

Не понимаю, о чем мы спорим - всех разногласий это то, что я считаю "православный банкинг" не самым презренным родом деятельности церкви, есть и похуже. В целом же имхо, церковь вообще не должна заниматься бизнесом какого бы то ни было вида. Сумеет создать такой комфорт в душах прихожан, что застежки на их кошельках сами расстегнутся - будут пожертвования. Если же священник будет напоказ рассекать на инфинити - оскудеет рука дающего. Вот, в принципе, и все

[kolybbok]

ба! да тут все крещенные) не кого на*рен послать)
да мы же все братья во Христе, а?))
покаемся только...

Мне братья его дети, а не рабы

[барабанщик]

Свечной, по разным оценкам, дает от 1000 до 1500 процентов прибыли. Учитывая количество работающих торговых точек, а также колчиство строящихся, перспективы этого бизнеса правление ЗАО РПЦ не склонно недооценивать но портфельных инвестиций еще никто не отменял - нельзя же класть все яйца в одну корзину.

Не понимаю, о чем мы спорим - всех разногласий это то, что я считаю "православный банкинг" не самым презренным родом деятельности церкви, есть и похуже. В целом же имхо, церковь вообще не должна заниматься бизнесом какого бы то ни было вида. Сумеет создать такой комфорт в душах прихожан, что застежки на их кошельках сами расстегнутся - будут пожертвования. Если же священник будет напоказ рассекать на инфинити - оскудеет рука дающего. Вот, в принципе, и все

Да собственно, и не было спора.))) Католики в некоторых вещах, всё таки прогрессивней.))) Вот помню, покойный папа Иоан2. Издал указ, чтоб значить служители и монахи не "рассекали" на всяких BMW x5))) Не нервировали паству.))) И подчинились)

[grremlin]

Да собственно, и не было спора.))) Католики в некоторых вещах, всё таки прогрессивней.))) Вот помню, покойный папа Иоан2. Издал указ, чтоб значить служители и монахи не "рассекали" на всяких BMW x5))) Не нервировали паству.))) И подчинились)

В нашем городе тоже ведь есть католики - по крайней мере, я двоих встречал. Что меня удивило - это их отношение к своему духовнику, слово "отец" в их исполнении не было формальным. Причем, судя по описанию, этот священник был более, чем достоин такого отношения. И его скромность упоминалась в числе главных достоинств, в отличие от наших православнутых, которые уверяют, что все от зависти