Тема: Современная Украина III. Что дальше?

Ответить в теме
Страница 541 из 5151 ПерваяПервая ... 41 441 491 531 539 540 541 542 543 551 591 641 1041 1541 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,801 по 10,820 из 103005
  1. Вверх #10801
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,146
    Репутация
    8065
    Цитата Сообщение от Аятолла Посмотреть сообщение
    А вот с национальной идеей все ж надобно определяться...может, у Вас есть какие мысли на сей счет?
    У меня, например, по этому поводу есть мысль, что национальную идею надо искать в будущем, а не в прошлом.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)


  2. Вверх #10802
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    18,499
    Репутация
    18885
    Цитата Сообщение от Аятолла Посмотреть сообщение
    Какая именно "возня", культурнейший? В отношении Знамени Победы? Разумеется, мне подходит. Ибо мне чужд некрофильный экстаз "голодоморов"...зря, что ли мой дед в бомбардировщике горел?
    Что касамо моего желания об разделе страны...оно(желание) не особо сильное. Я понимаю, что на данный момент это не возможно и мы все обречены на перманентный хохлосрач. Мне свои убеждения менять поздно, как и моему ровестнику с Ивано-Франковска.
    А вот с национальной идеей все ж надобно определяться...может, у Вас есть какие мысли на сей счет?
    Как же... У него есть, конечно. Правда, только одна, больше не помещается в то место, где у людей обычно мозг. И эта мысль - делать всем только так, как нравиццо ему. Иначе - гэбня-и-агент-кремля-с-медвепутами. Только так и только насмерть.

  3. Вверх #10803
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    18,499
    Репутация
    18885
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    У меня, например, по этому поводу есть мысль, что национальную идею надо искать в будущем, а не в прошлом.
    Не могу согласиться. Прошлое нужно знать и помнить.
    А идея, которая могла бы обьединить страну - это идея равноправия ее граждан. Только и всего. Ничего, казалось бы, сложного...

  4. Вверх #10804
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,146
    Репутация
    8065
    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    Прошлое нужно знать и помнить.
    Это безусловно, но если прошлое не может объединить нацию (просто потому что оно у различных регионов разное, так уж получилось), то объединяющую нацию идею следует искать в "будущем", ИМХО.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  5. Вверх #10805
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    18,499
    Репутация
    18885
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Это безусловно, но если прошлое не может объединить нацию (просто потому что оно у различных регионов разное, так уж получилось), то объединяющую нацию идею следует искать в "будущем", ИМХО.
    Конкретные идеи?

  6. Вверх #10806
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,146
    Репутация
    8065
    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    Конкретные идеи?
    Ну я же не национальный лидер, чтобы предлагать обществу национальные идеи...
    Но лично мне бы хотелось, чтобы такой национальной идеей стала интеграция в европейское сообщество.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  7. Вверх #10807
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Аятолла Посмотреть сообщение
    Какая именно "возня", культурнейший? В отношении Знамени Победы? Разумеется, мне подходит. Ибо мне чужд некрофильный экстаз "голодоморов"...зря, что ли мой дед в бомбардировщике горел?
    Что касамо моего желания об разделе страны...оно(желание) не особо сильное. Я понимаю, что на данный момент это не возможно и мы все обречены на перманентный хохлосрач. Мне свои убеждения менять поздно, как и моему ровестнику с Ивано-Франковска.А вот с национальной идеей все ж надобно определяться...может, у Вас есть какие мысли на сей счет?
    Так, а вам кто то до этой провокации мешал праздновать или не давал "молиться" на красный флаг? Не давал возможности отмечать праздник с символами той эпохи? Желательно ответить, для раскрытия и понимания, вами же понятия "хохлосрач".

    Идея одна, соборность, культура, государственный язык, любовь к своей стране, политика равнозначности этносов. Это как велосипед, второй раз изобрести нельзя. В центре всего должна быть единая Украина и единая нация (в широком понимании этого слова).

    Ни одна страна без этого нормально не может существовать. Вопрос не в идее, а в нежелании решать какие бы то ни было вопросы консолидирующие нацию и общество как таковое. Ющенко наделал огромное количество глупостей в национальных вопросах, не решая по сути проблемы, накопившиеся в экономическом и социальном ключе за все предшествующие годы.

    Сейчас еще хуже, демагогия и провокации с народом на отвлекающие темы, заигрывание со всеми по очереди, отсутствие какой бы то ни было стратегии развития во всех направлениях. Хамское воровство, беспросветная тупость и попытки закрепиться во власти любой ценой. Плохо закончится.
    Последний раз редактировалось Реалист.; 08.05.2011 в 11:27.

  8. Вверх #10808
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    18,499
    Репутация
    18885
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Ну я же не национальный лидер, чтобы предлагать обществу национальные идеи...
    Но лично мне бы хотелось, чтобы такой национальной идеей стала интеграция в европейское сообщество.
    Не уверен. Во всяком случае, не на данном этапе. Интегрироваться с сильными партнерами неплохо с позиций сильного партнера...

  9. Вверх #10809
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    18,499
    Репутация
    18885
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Так, а вам кто то до этой провокации мешал праздновать или не давал "молиться" на красный флаг? Не давал возможности отмечать праздник с символами той эпохи? Желательно ответить, для раскрытия и понимания, вами же понятия "хохлосрач".

    Идея одна, соборность, культура, государственный язык, любовь к своей стране, политика равнозначности этносов. Это как велосипед, второй раз изобрести нельзя. В центре всего должна быть единая Украина и единая нация (в широком понимании этого слова).

    Ни одна страна без этого нормально не может не существовать. Вопрос не в идее, а в нежелании решать какие бы то ни было вопросы консолидирующие нацию и общество как таковое. Ющенко наделал огромное количество глупостей в национальных вопросах, не решая по сути проблемы, накопившиеся в экономическом и социальном ключе за все предшествующие годы.

    Сейчас еще хуже, демагогия и провокации с народом на отвлекающие темы, заигрывание со всеми по очереди, отсутствие какой бы то ни было стратегии развития во всех направлениях. Хамское воровство, беспросветная тупость и попытки закрепиться во власти любой ценой. Плохо закончится.
    Сами себе противоречите. Какая равнозначность этносов? Какая культура? Вы там выше уже обосрали всех, кто считает красный флаг символом победы. Такая культура?? Идите лесом с такой "культурой" и такой "равнозначностью"...

    По второму выделенному тезису - не правда. Даже примеры стран приводить не буду, неоднократно уже приводились.

  10. Вверх #10810
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    Сами себе противоречите. Какая равнозначность этносов? Какая культура? Вы там выше уже обосрали всех, кто считает красный флаг символом победы. Такая культура?? Идите лесом с такой "культурой" и такой "равнозначностью"... По второму выделенному тезису - не правда. Даже примеры стран приводить не буду, неоднократно уже приводились.
    С тобой давно все понятно, у тебя символ культуры красный флаг, ты ко мне больше не обращайся, я тебя прошу.

    "Дворники из всех пролетариев — самая гнусная мразь."(с)

  11. Вверх #10811
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    18,499
    Репутация
    18885
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    С тобой давно все понятно, у тебя символ культуры красный флаг, ты ко мне больше не обращайся, я тебя прошу.

    "Дворники из всех пролетариев — самая гнусная мразь."(с)
    "Не говорите мне, что делать, и я не скажу Вам, куда идти..."
    А культура из Вас прямо прет. Пишите еще. Все ведь читают.

    ЗЫ Так уж и быть, поделюсь секретом: есть такая функция, как "игнор".

  12. Вверх #10812
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    "Не говорите мне, что делать, и я не скажу Вам, куда идти..." А культура из Вас прямо прет. Пишите еще. Все ведь читают. ЗЫ Так уж и быть, поделюсь секретом: есть такая функция, как "игнор".
    Вот спасибо...)))))) Вот и вставь Реалиста в свой игнор.

  13. Вверх #10813
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    18,499
    Репутация
    18885
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вот спасибо...)))))) Вот и вставь Реалиста в свой игнор.
    Зачем? Меня все устраивает.) Надо же со скукой как-то бороться...

  14. Вверх #10814
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,024
    Репутация
    883
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Ну я же не национальный лидер, чтобы предлагать обществу национальные идеи...
    Но лично мне бы хотелось, чтобы такой национальной идеей стала интеграция в европейское сообщество.
    На идею не тянет. Так, направленьице возможное, причем спорное, основанное на идеализации всего "европейского".

  15. Вверх #10815
    Не покидает форум Аватар для Аятолла
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,900
    Репутация
    11464
    Так, а вам кто то до этой провокации мешал праздновать или не давал "молиться" на красный флаг? Не давал возможности отмечать праздник с символами той эпохи? Желательно ответить, для раскрытия и понимания, вами же понятия "хохлосрач".
    Ну...когда на 9-Мая раздаются поздравления "Слава Героям!" из уст президента(а мы ж с Вами знаем, кто и когда так приветствовал "хероев"), то это можно расценить как глумление над памятью ветеранов ВОВ. Мешать ведь можно неявно, разумнейший Реалист...
    Идея одна, соборность, культура, государственный язык, любовь к своей стране, политика равнозначности этносов.
    Соборность...Вы отрицаете возможность достижения "личного счастья"? Культура, государственный язык - эти понятия на данный момент разделяют общество, так что тут пролет. Любовь к своей стране возможна как абстракция(ИМХО), потому как сие чувство должно все же на чем то базироваться. В данном случае слово "страна" весьма размыто. Люди(?), географические параметры, история(опять-таки здесь: противостояние...), политический вектор(? ) - все это включает в себя понятие "страна"... Что бы это все любить, надобно быть ОЧЕНЬ влюбленным... За политику равнозначности этносов...я бы поддержал, ибо являюсь космополитом...это хорошее дело. Интересно, что об этом думает Фарион?
    Последний раз редактировалось Аятолла; 08.05.2011 в 12:12.

  16. Вверх #10816
    Живёт на форуме Аватар для Владимир 2
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,710
    Репутация
    565
    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    На идею не тянет. Так, направленьице возможное, причем спорное, основанное на идеализации всего "европейского".
    Да уж. Эта национальная идея может стать линией горизонта, двигаясь к которой стопчешь ноженьки по самое ... дорогое. Европейское общество останавливаться специально для украинцев не будет.

  17. Вверх #10817
    Живёт на форуме Аватар для Владимир 2
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,710
    Репутация
    565
    Цитата Сообщение от Аятолла Посмотреть сообщение
    Соборность...Вы отрицаете возможность достижения "личного счастья"? ... Интересно, что об этом думает Фарион?
    Сдается мене, что украинцы без политики не мыслят национальной идеи... как и без борьбы с политическими мельницами ...

  18. Вверх #10818
    Не покидает форум Аватар для Аятолла
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,900
    Репутация
    11464
    Сдается мене, что украинцы без политики не мыслят национальной идеи... как и без борьбы с политическими мельницами ...
    Смелое обобщение, богоравный Владимир 2!
    Мне вот вообще не удается представить украинскую национальную идею...хоть с политикой, хоть без онной. Противоречия в обществе не затухают со сменой поколений(здесь я не соглашусь с многоуважаемым Реалистом), наоборот, становятся резче и непримиримее. При таких обстоятельствах очень сложно найти что-то общее("культуру потребления" не предлагать)...

  19. Вверх #10819
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Аятолла Посмотреть сообщение
    Ну...когда на 9-Мая раздаются поздравления "Слава Героям!" из уст президента(а мы ж с Вами знаем, кто и когда так приветствовал "хероев"), то это можно расценить как глумление над памятью ветеранов ВОВ. Мешать ведь можно неявно, разумнейший Реалист...

    Соборность...Вы отрицаете возможность достижения "личного счастья"? Культура, государственный язык - эти понятия на данный момент разделяют общество, так что тут пролет. Любовь к своей стране возможна как абстракция(ИМХО), потому как сие чувство должно все же на чем то базироваться. В данном случае слово "страна" весьма размыто. Люди(?), географические параметры, история(опять-таки здесь: противостояние...), политический вектор(? ) - все это включает в себя понятие "страна"... Что бы это все любить, надобно быть ОЧЕНЬ влюбленным... За политику равнозначности этносов...я бы поддержал, ибо являюсь космополитом...это хорошее дело. Интересно, что об этом думает Фарион?
    Смотрите многомудрейший Аятолла, отвечу коротко, так как не вижу смысла рассусоливать по очевидному для меня вопросу.

    1. Янучар дебил и тупое животное, Ющ ничтожная личность которая довела народ до крайности, голосовать за уголовника. Все они выродки совка, перемены, кардинальные перемены.

    2. Культура и язык, не так сильно разделяют общество, как это навязывают и пропагандируют, ну и потом, нет модели, нет цели. Политико-экономическая модель до сих пор отсутствует. Ее нет.

    3. Я совсем немного вас старше, и могу с уверенностью сказать, дети уже другие, они хотят жить в этой стране, именно в этой, причем интегрированной в полном смысле в мировое сообщество. Они уже ее любят, не совок, не ностальгируют по былому, мир изменился, они любят свою Украину. Наша с вами задача как граждан, всего лишь облегчить им эту задачу, жить в цивилизованном мире. Что мы с вами делаем из рук вон плохо.

    И последнее, Фарион ведет себя как закомпостированная дура.

  20. Вверх #10820
    Не покидает форум Аватар для Аятолла
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,900
    Репутация
    11464
    Мир Вам!
    С Вами, многомудрый Реалист, сложно не согласиться. Я лишь позволю себе высказать несколько своих мыслей(в чем-то созвучных...в чем-то - нет...).
    1. В своих характеристиках Вы довольно радикальны...имеете право. С Януковичем я лично не общался, поэтому не стану характеризовать его интелект. Имея ничтожный опыт в интервьюировании, могу сказать, что публичные выступления весьма сложные(я выглядел бледно... )...а именно из таких выступлений мы с Вами оцениваем политика. За Ющенко - не стану...скажу лишь, что человек, ставший президентом уже является весьма неординарной личностью.
    2. Здесь можно было бы возразить, если речь идет об обществе в целом. Вы же, как я понимаю, говорите о молодежи...шайтан его знает, что у них ныне в голове! Что касаемо политико-экономической модели...Элвин Тоффлер в "Третьей волне" весьма неплохо проанализировал нынешнее развитие мирового сообщества...так вот. При выборе таковой модели следовало бы нам ответить на вопрос: к какой группе стран(по уровню развития и перспективам роста) принадлежит Украина? Ответ и вытекающее из энтого ответа направление развития опять-таки породит массу споров и разногласий. Т.е., ещё один фактор дестабилизации внутренней ситуации в стране. Но "замолчать" и "спустить на тормозах" этот вопрос будет недальновидно...ИМХО.
    3. Я бы не стал нынешний мировой порядок характеризовать, как "цивилизованный"... Что касаемо любви к стране...сие чувство мне довольно непривычно применять к абстрактному понятию. Я уже обращал Ваше внимание на то, что не совсем ясно представляю для себя термин "страна" в таком вот контексте. Видимо, в слово "любовь" включаются такие понятия, как "патриотизм"(возможно "скатывание" в разные "-измы"), "гордость за страну"(есть, конечно, поводы...но их так мало! ), ещё что-либо подобное. Есть ещё опасность ложной цели(когда "культура потребления" мимикрирует, выдавая себя за желание "жить в цивилизованном мире"), впрочем, не стану повторяться...
    А за Фарион...да и вообще за всех радикалистов с обеих сторон...наверное, не стОит обращать мне на них внимание, ибо комичность этих персонажей начинает уже утомлять...


Ответить в теме
Страница 541 из 5151 ПерваяПервая ... 41 441 491 531 539 540 541 542 543 551 591 641 1041 1541 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Saw III/Пила 3
    от Martyr A.D. в разделе Кино и видео
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 17.12.2006, 19:37
  2. SAW III- Чума
    от Rostislav в разделе Кино и видео
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 12.11.2006, 13:46
  3. МЕТАМОРФОЗЫ ВЛАСТИ: РЕЦИДИВ, ч.III
    от sindikat777 в разделе Политика
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.09.2005, 16:43
  4. DooM III :Resurrection of Evil
    от iMo в разделе Компьютерные игры
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.04.2005, 20:20
  5. WarCraft III TFT
    от Turtalaha в разделе Компьютерные игры
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.03.2005, 17:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения