Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

Источник? Повесть временных лет? Та самая, которая начала хождение в научных кругах аж в 18 веке? "Чудом" найденная Мусиным-Пушкиным в телеге всякого мусора?

[Сын полка]

Источник? Повесть временных лет? Та самая, которая начала хождение в научных кругах аж в 18 веке? "Чудом" найденная Мусиным-Пушкиным в телеге всякого мусора?

взагалі-то він знайшов Слово про похід Ігоря....

[Bogdanmr7]

Источник? Повесть временных лет? Та самая, которая начала хождение в научных кругах аж в 18 веке? "Чудом" найденная Мусиным-Пушкиным в телеге всякого мусора?

Что касаемо иудаизма у хазар, то об этом я читал у еврейских авторов, кажется, у Нудельмана. А о выборе религии Владимиром - таки да, оттуда

[grremlin]

взагалі-то він знайшов Слово про похід Ігоря....

Одно другому не мешает... имхо Мусин-Пушкин - российский Поджо Браччолини

[Христов]

Не согласен. Я считаю, что НЗ был первым, а ВЗ потом дописывали. О Торе вообще в Европе узнали только тогда, когда испанцы начали крестить тамошних иудеев. А все находки "древних свитков Торы" удивительно совпадают по времени с планами создания на Ближнем востоке пороховой бочки в виде еврейского государства на исконно арабских землях

Ваша точка зрения абсурдна. Все данные говорят об обратном. Вот например. Если ветхозаветные книги были написаны после новозаветных, то как это получается, что Христос цитирует тексты ветхозаветных пророков, тогда как по вашему их ее не существовало ??? Это даже не точка зрения, а какойто абсурд. как тошда существовали фарисеи и садукеи (ветви Иудаизма), если самого текста не было))). Вот, сами смотрите:

Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?

(От Матфея 21:42)

Вот вам отрывок из новозаветного текста, где в свою очередь идет цитата ветхозаветного текста, а именно это цитата из ветхозаветной книги Псламов, 177 псалом, 22 стих, можете проверить.

[grremlin]

Все Ваши данные - сотни раз перевранная при перерписывании и еще больше раз редактированная для пущей политкорректности книга? Молитесь на нее и дальше... сто-двести лет назад Пилат говорил Исусу "отвеща Пилат: еда аз жидовин есмь? род твой и архиерее предаша тя мне: что еси сотворилъ?" теперь Пилат говорит Иисусу "Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?"

Я уже молчу о том, что Вы сами себе противоречите неужели трудно вставить в более позднюю книгу фрагменты из более ранней для имитации цитирования? Переписываем в ВЗ фразу из НЗ - алле-оп! Иисус ссылался на ВЗ!!! И можно проверять

[K E R K]

...Вот вам отрывок из новозаветного текста, где в свою очередь идет цитата ветхозаветного текста, а именно это цитата из ветхозаветной книги Псламов, 177 псалом, 22 стих, можете проверить.

-- Помилуйте, -- снисходительно усмехнувшись, отозвался профессор, -- уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в евангелиях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на евангелия, как на исторический источник...

©М.Булгаков

Извините, но тут нельзя было это не вспомнить...

[Христов]

У кого сердце закрыто, у того оное не достойно, ибо восприняло злые начала по нраву ему соответствующие, нежели добрые, по сути ему противоречивые.

© Логика

[Христов]

...неужели трудно вставить в более позднюю книгу фрагменты из более ранней для имитации цитирования? Переписываем в ВЗ фразу из НЗ - алле-оп! Иисус ссылался на ВЗ!!! И можно проверять

Я уже молчу о том, что Вы сами себе противоречите. Неужели сомнения в правде есть правда по сути? А сомнения во всем абсолютно быть не может, ибо в этом случае само понятие абсолюта не абсолютно, не скудно. В таком случае вы абсолютно не можете быть уверены в том, что сказали, ибо сами не принимаете Абсолюта.

[kolybbok]

У кого сердце закрыто, у того оное не достойно, ибо восприняло злые начала по нраву ему соответствующие, нежели добрые, по сути ему противоречивые.

© Логика

Где здесь логика? Набор красиво срифмованных слов.

[karagan]

А знаете, karagan, иудейские религиозные авторы утверждают, что неидущие путем Торы, бредут путем страданий.

это подтверждает мысль о том что каждый из них большой Лжец.

[grremlin]

Я уже молчу о том, что Вы сами себе противоречите. Неужели сомнения в правде есть правда по сути? А сомнения во всем абсолютно быть не может, ибо в этом случае само понятие абсолюта не абсолютно, не скудно. В таком случае вы абсолютно не можете быть уверены в том, что сказали, ибо сами не принимаете Абсолюта.

Сомнения - это сомнения. Убежденность, основанная на голой вере, и исключающая сомнения - это фанатизм. Фанатик же не то, что абсолют, даже истину от лжи не отличит

[K E R K]

Я уже молчу о том, что Вы сами себе противоречите. Неужели сомнения в правде есть правда по сути? ...

Что-то зачастили вы с обвинениями в само-противоречиях. Да и про сомнения - тоже обыграно чересчур уж предвзято. Вспомните, как Стейнбек великолепно обыграл знаменитую загадку вариантов перевода одного из известных библейских текстов:
1. У твоего порога лежит грех, но ты должен господствовать над ним. (Приказ)
2. У твоего порога лежит грех, но ты будешь господствовать над ним. (Обещание)
3. У твоего порога лежит грех, но ты можешь господствовать над ним. (Истинное значение перевода: право выбора).
И сомневаться - тоже в праве человеческом. Есть способность сомневаться - данная Создателем способность - значит, будет сомневаться.

[grremlin]

Интересно, сколько Папа хапнул за это?

  Показать скрытый текст

Папа Римский оправдал евреев

Папа Римский Бенедикт XVI снял со всего еврейского народа вину за распятие Христа и переложил ее на иудейских аристократов и на сторонников Вараввы, которые «возбудили народ просить Варавву».

Столетиями строки из Евангелия от Матфея «И отвещавше вси людие реша: кровь Его на нас и на чадех наших» (глава 27, строка 25) служили оправданием для погромов, гонений и массовых убийств евреев.

В 27 главе Евангелия от Матфея кроме всего прочего речь идет о вопросе Понтия Пилата к собравшейся толпе: кого отпустить в честь праздника Пасхи, Варавву или Христа? В Евангелии толпа, по наущению первосвященников и старейшин, выбрала последнего.

Пилат же тогда умыл руки от «крови праведника сего» и переложил ответственность, как можно решить из последующего контекста, на весь еврейский народ: «И отвещавше вси людие реша: кровь Его на нас и на чадех наших». Народ же, как опять же можно судить из данных слов, с этой ответственностью полностью согласился.

В своей же новой книге «Иисус из Назарета: От въезда в Иерусалим до Вознесения» нынешний Папа Римский утверждает, что требование распять Христа исходило не от всего еврейского народа, а лишь от немногочисленной толпы, которая шла на поводу у местной аристократии. Такое вот сужение круга виновных, но опять же без названия конкретных имен и, желательно, места жительства и должностей.

[kolybbok]

Интересно, сколько Папа хапнул за это?

  Показать скрытый текст

Папа Римский оправдал евреев

Папа Римский Бенедикт XVI снял со всего еврейского народа вину за распятие Христа и переложил ее на иудейских аристократов и на сторонников Вараввы, которые «возбудили народ просить Варавву».

Столетиями строки из Евангелия от Матфея «И отвещавше вси людие реша: кровь Его на нас и на чадех наших» (глава 27, строка 25) служили оправданием для погромов, гонений и массовых убийств евреев.

В 27 главе Евангелия от Матфея кроме всего прочего речь идет о вопросе Понтия Пилата к собравшейся толпе: кого отпустить в честь праздника Пасхи, Варавву или Христа? В Евангелии толпа, по наущению первосвященников и старейшин, выбрала последнего.

Пилат же тогда умыл руки от «крови праведника сего» и переложил ответственность, как можно решить из последующего контекста, на весь еврейский народ: «И отвещавше вси людие реша: кровь Его на нас и на чадех наших». Народ же, как опять же можно судить из данных слов, с этой ответственностью полностью согласился.

В своей же новой книге «Иисус из Назарета: От въезда в Иерусалим до Вознесения» нынешний Папа Римский утверждает, что требование распять Христа исходило не от всего еврейского народа, а лишь от немногочисленной толпы, которая шла на поводу у местной аристократии. Такое вот сужение круга виновных, но опять же без названия конкретных имен и, желательно, места жительства и должностей.

Отмазки для евреев посмешили.

[grremlin]

Наш первосвященник не лучше...

Когда мы не хотим сказать неправду, никто не требует от нас, чтобы мы говорили правду. Мы можем молчать или сказать ровно столько, сколько можно сказать, не погрешая

Судя по всему, последнего на планете христианина, который говорил только правду и не желал никому зла, таки прибили гвоздями к забору...

Хорошо укрывшийся под крылом у Назарбаева поп-расстрига утверждает, что Кирилл голубок

[kolybbok]

Здесь усе на счет педерастии и пр.
Свидетельства развращений и деградации всех церковных организаций перед лицом современных соблазновhttp://www.paraklit.ru/aktual/Spisok...#_Toc199859279

[grremlin]

  Показать скрытый текст

Выдержка из проекта новой, конкретно украинской Декларации о достоинстве, свободу, права человека

2. Права людини не можуть бути вищими за цінності духовного світу. Більшість людей ставить свою віру в Бога і своє спілкування з Ним вище за власне земне життя. Тому неприпустимим і небезпечним є тлумачення прав людини як вищих та універсальних основ суспільного життя, яким повинні підпорядковуватися релігійні погляди й практика. Ніякими посиланнями на свободу слова і творчості не можна виправдати наругу в публічній сфері над атрибутами, символами чи поняттями, шанованими віруючими людьми.
Права людини не можуть бути підставою для того, щоб змушувати порушувати заповіді Божі. Неприпустимими є спроби підпорядкувати погляди віруючих на людину, сім’ю, громадське життя і церковну практику безрелігійному розумінню прав людини
Неприпустимо вводити у сферу прав людини норми, що розмивають або відкидають як релігійну, так і природну мораль. Так само неприпустимим є прийняття за норму аморальних і антигуманних дій щодо людини, таких як аборт, евтаназія, використання людських ембріонів у медицині, експерименти, що змінюють природу людини, і тому подібних.
На жаль, у суспільстві з’являються законодавчі норми та політичні практики, які не тільки дозволяють подібні дії, але і створюють передумови для нав’язування їх усьому суспільству через засоби масової інформації, системи освіти й охорони здоров’я, рекламу, сферу торгівлі та послуг. Більше того, віруючих людей, які вважають ці явища гріховними, змушують визнавати допустимість гріха або піддають дискримінації та переслідують.
За законами багатьох країн підлягають покаранню дії, що заподіюють шкоду іншій людині. Проте життєвий досвід показує, що й шкода, яка завдається людиною самій собі, поширюється на оточення, на тих, хто пов’язаний з нею зв’язками спорідненості, дружби, сусідства, спільної діяльності, громадянства. Людина несе відповідальність за наслідки своєї життєдіяльності, оскільки її вибір на користь зла згубно впливає на ближніх і на все, що її оточує.

Так что пока еще наши "клеветнические" выпады против церкви сходят с рук, но есть шанс и на костер угодить - вдруг чьи-то слова оскорбят чувства верующих... к примеру, сатанистов... они ведь тоже верующие... или отдельным указом будет объявлена одна настоящая религия, и только чувства ее приверженцев будут защищены законодательно, а остальные перетопчутся? Вон, осенью на Хортице пни пожгли, так ихий волхв даже в СБУ жалобу накатал

Кстати, кто говорил, что от веры пользы не бывает?

Смотрители музея в Мироваренной палате Московского Кремля обратили внимание на то, что один из экспонатов – золотой оклад, некогда украшавший Владимирскую икону – стал предметом особого внимания посетителей. Многие приходят в музей исключительно для того, чтобы посмотреть на оклад и сразу уйти. Некоторые посетители, люди вполне солидные, не студенты, даже становятся перед витриной с окладом на колени, иногда и прикладываются к стеклу. На вопрос смотрительницы один из них сказал, что в администрации президента, где он работает, с недавних пор ходит по рукам и передаётся через электронную почту молитва Окладу Божией Матери о прибавлении оклада. Те, кто пользуется этой молитвой, отмечают, что молитва исполняется только, если молиться окладу без иконы, и что величина прибавки прямо зависит от того, сделан оклад из серебра, золота или жести, а если на окладе есть подвески из драгоценных камней, случается не только повышение оклада, но и выдача квартальных премий.

[Bogdanmr7]

Судя по всему, последнего на планете христианина, который говорил только правду и не желал никому зла, таки прибили гвоздями к забору...

Он же и первый? Но не единственный?

[grremlin]

Он же и первый? Но не единственный?

Может, и единственный... ближайшие ученики, и те не идеал - тот отрекся, тот вообще настучал на учителя, тот с ножиком на людей кидался... разве что мама?