История России и Украины от древних времен до современности.

[Sartaq]

Меня поражает, как люди щеголяют своим историческим невежеством . У Вас в голове винегрет. На момент появления Московского княжества ( а до этого Москва была небольшим пограничным пунктом Владимиро-Суздальского княжества и сама ни с кем не воевала, так как статуса княжества не имела), Орда сама из себя представляла враждующие друг с другом кланы, с которыми русские княжества (все!) вступали в различные коалиции, при этом русские княжества были вассально-автономными. А эти коалиции уже воевали между собой. Состав коалиций на протяжении многих лет постоянно менялся. Никто никому не изменял, но все друг с другом воевали: одни русские-татары с другими русскими-татарами. Поинтересуйтесь периодом вражды Тотха-Ногай, к примеру.

Та звісно я нічого не розумію. Насправді ось воно все як було:


2004г., Набережные Челны, Камский Государственный политехнический институт, кафедра гуманитарных наук, преп. Шелепова Л.П., "хор"

Причины возвышения Московского княжества во время правления Ивана Калиты

Москва оставлена была в полное управление Ивана Даниловича, это был очень расчетливый хозяин, умный и дальновидный политик. Он владел обширными землями, скупая их у мелких князей. За большое состояние его прозвали Калитой, что значило "сума, торба, мешок". Что же послужило причиной возвышения маленького удельного княжества, площадь которого в первой четверти XIV века была намного меньше площади Тверского княжества и равнялась 35000 кв. км. Одной из причин стала мудрая политика московских князей, начало которой положил Иван Калита. Уже со времени Ивана от дани стали собирать излишки и сохранять, правда еще не вполне представляя, что с ними делать.«Московские князья, имея свободные деньги, и начали скупать земли у частных лиц и у церковных учреждений, у митрополита, у монастырей, у других князей. Покупая села и деревни в чужих уделах, Иван Калита купил целых три удельных города с округами - Белоозерск, Галич, Углич…»

Усе просто. У данини стали з'являтися надлишки. Воно так завжди буває, треба тільки розпочати збирати данину, як одразу же з'являються надлишки з котрими невідомо що робити.

[ALKA]

Та звісно я нічого не розумію. Насправді ось воно все як було:


2004г., Набережные Челны, Камский Государственный политехнический институт, кафедра гуманитарных наук, преп. Шелепова Л.П., "хор"

Причины возвышения Московского княжества во время правления Ивана Калиты

Усе просто. У данини стали з'являтися надлишки. Воно так завжди буває, треба тільки розпочати збирати данину, як одразу же з'являються надлишки з котрими невідомо що робити.

опять тот же простой вопрос,ну и что ?

фельд ты прям как Фрейд..первопричину схватил на лету

ИМХО- жаба завистливая...душит..

[Sartaq]

опять тот же простой вопрос,ну и что ?

фельд ты прям как Фрейд..первопричину схватил на лету

В історичному топіку ваші кабацькі судження недоречні.

[Фельд]

Та звісно я нічого не розумію. Насправді ось воно все як було:


2004г., Набережные Челны, Камский Государственный политехнический институт, кафедра гуманитарных наук, преп. Шелепова Л.П., "хор"

Причины возвышения Московского княжества во время правления Ивана Калиты

Усе просто. У данини стали з'являтися надлишки. Воно так завжди буває, треба тільки розпочати збирати данину, як одразу же з'являються надлишки з котрими невідомо що робити.

Ну да...реферат по истории,написанный студенткой ТЕХНИЧЕСКОГО вуза..
Давай,Лёшик,жги дальше....

[Фельд]

Сообщение от ALKA
фельд ты прям как Фрейд..первопричину схватил на лету

Вы меня явно переоцениваете...

В історичному топіку ваші кабацькі судження недоречні.

Цель накрыта...в общем-то- было оно несложно.Причины лежат на поверхности..

[ALKA]

В історичному топіку ваші кабацькі судження недоречні.

Камарад,красная кнопка тебе в помощь...лично меня все устраивает, наслаждаюсь той пургой которую вы тут постите...

[Акулина]

Та звісно я нічого не розумію. Насправді ось воно все як було:


2004г., Набережные Челны, Камский Государственный политехнический институт, кафедра гуманитарных наук, преп. Шелепова Л.П., "хор"

Причины возвышения Московского княжества во время правления Ивана Калиты

Усе просто. У данини стали з'являтися надлишки. Воно так завжди буває, треба тільки розпочати збирати данину, як одразу же з'являються надлишки з котрими невідомо що робити.

Ну почему же...Вы сами процитировали:

«Московские князья, имея свободные деньги, и начали скупать земли у частных лиц и у церковных учреждений, у митрополита, у монастырей, у других князей. Покупая села и деревни в чужих уделах, Иван Калита купил целых три удельных города с округами - Белоозерск, Галич, Углич…»

Очень быстро разобрались на что деньги пускать . Зачем воевать, когда можно купить?

[Sartaq]

Ну почему же...Вы сами процитировали:

Очень быстро разобрались на что деньги пускать . Зачем воевать, когда можно купить?

Та річ ні у тому. Як розпорядитися надлишками данини - це не така важка справа. Більш цікаво звідки ці надлишки з'явились. Навряд чи хтось може думати що населення само віддавало данини більш ніж вимагав хан. Це треба бути ідіотом. Тому зрозуміло що московські Рюриковичи здирали з народу "три шкури", щоби і хана задовольнити і самім розбагатіти так що за якісь п'ятдесят років Москва із нічого становиться великим багатим містом. Таким чином можливо впевнено стверджувати, що Москва розбагатіла виключно завдяки ханської волі.

[ALKA]

Та річ ні у тому. Як розпорядитися надлишками данини - це не така важка справа. Більш цікаво звідки ці надлишки з'явились. Навряд чи хтось може думати що населення само віддавало данини більш ніж вимагав хан. Це треба бути ідіотом. Тому зрозуміло що московські Рюриковичи здирали з народу "три шкури", щоби і хана задовольнити і самім розбагатіти так що за якісь п'ятдесят років Москва із нічого становиться великим багатим містом. Таким чином можливо впевнено стверджувати, що Москва розбагатіла виключно завдяки ханської волі.

в третий раз спрашиваю,ну и что ? ...даже если это так.в какой стране в то время цари не драли с народа три шкуры ? например "цивилизованная " Англия драла четыре шкуры с Индии вплоть до 20 века..и не особенно парилась...

[Sartaq]

в третий раз спрашиваю,ну и что ? ...даже если это так.в какой стране в то время цари не драли с народа три шкуры ? например "цивилизованная " Англия драла четыре шкуры с Индии вплоть до 20 века..и не особенно парилась...

Але московські Рюриковичи, по-перше драли три шкури нібито зі свого народу, по-друге більшу частину віддавали татарам, а по-третє, отримали від хана право на збір данини завдяки тому що зрадили інших своїх братів.

[ALKA]

Але московські Рюриковичи, по-перше драли три шкури нібито зі свого народу, по-друге більшу частину віддавали татарам, а по-третє, отримали від хана право на збір данини завдяки тому що зрадили інших своїх братів.

эка невидаль....вся Европа предавала и отрубали головы и братьям и сестрам,если повезет гнили в тюрьмах .....вы любезный натягиваете презерватив на морковку и пытаетесь сотворить акт....

[Sartaq]

эка невидаль....вся Европа предавала и отрубали головы и братьям и сестрам,если повезет гнили в тюрьмах .....вы любезный натягиваете презерватив на морковку и пытаетесь сотворить акт....

Але ж у нашому випадку розквіт Москви коштував 400 років занепаду всієї Русі. А головні фігуранти цього діла призначені святими та героями. Але вони герої тільки для Москви, а для усіх інших міст Росії - вони антигерої.

[ALKA]

Але ж у нашому випадку розквіт Москви коштував 400 років занепаду всієї Русі. А головні фігуранти цього діла призначені святими та героями. Але вони герої тільки для Москви, а для усіх інших міст Росії - вони антигерої.

вы предлагаете во время татарского ига все так и оставить ? ничего не надо было строить ? на месте москвы речка вонючка,на месте Киева пепелище...Да !но Новгород то не тронули то...но тут заковырка , вы Невского не любите..так тут не 400 лет тут вообще Русь пустыней бы стала......слишком большой у вас презерватив...морковка болтается внутри...

[Sartaq]

вы предлагаете во время татарского ига все таки оставить ? на месте москвы речка вонючка,на месте Киева пепелище...Да !но Новгород то не тронули то...но тут заковырка , вы Невского не любите.....слишком большой у вас презерватив...морковка болтается внутри...

Часи татарського іга на Русі, розпочалися зі зради Олександра Невського - це треба усвідомлювати. І ще треба розуміти, що Московія розбагатіла саме у ті часи коли на Русі панувало татарське іго.

[ALKA]

Часи татарського іга на Русі, розпочалися зі зради Олександра Невського - це треба усвідомлювати. І ще треба розуміти, що Московія розбагатіла саме у ті часи коли на Русі панувало татарське іго.

Номер 4. ну и что ?...вы опять пытаетесь симмитировать акт с морковкой...в дремучем средневековье и сдирание шкуры и посадка на кол и подсыпать брату яду....все это было нормой.И не только на руси...везде.

[Sartaq]

Номер 4. ну и что ?...вы опять пытаетесь симмитировать акт с морковкой...в дремучем средневековье и сдирание шкуры и посадка на кол и подсыпать брату яду....все это было нормой.И не только на руси...везде.

Ну і те, що Московія це більш Татарія ніж Русь.

[ALKA]

Ну і те, що Московія це більш Татарія ніж Русь.

тут уже ваш презерватив порвался....Москва находится приблизительно на долготе Харькова а харьков над Азовоским морем и согласно вашей карте душевно почивает в серенькой Европе....

[Sartaq]

тут уже ваш презерватив порвался....Москва находится приблизительно на долготе Харькова а харьков над Азовоским морем и согласно вашей карте душевно почивает в серенькой Европе....

Я мав на увазі зовсім не тільки географічне розташування.

[ALKA]

Я мав на увазі зовсім не тільки географічне розташування.

но единственным аргументом почему то оказалась левая карта,которая кстати очень даже сомнительна....уж слишком правильные береговые очертания для средневековой карты...

подштопайте ваш презервативчик и возвращайтесь с хоть какими то здравыми аргументами....

[Sartaq]

но единственным аргументом почему то оказалась левая карта,которая кстати очень даже сомнительна....уж слишком правильные береговые очертания для средневековой карты...

подштопайте ваш презервативчик и возвращайтесь с хоть какими то здравыми аргументами....

Та як же так? А те що Москва за рахунок татарського іга взагалі з'явилась на світовій політичної арені? Те що за допомогою татарських військ завоювала сусідні князівства? Те що навіть Шапка Мономоха - найголовніша регалія московських царів - подарунок хана Золотої Орди? Це все не аргументи?