Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 790 из 1057 ПерваяПервая ... 290 690 740 780 788 789 790 791 792 800 840 890 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,781 по 15,800 из 21125
  1. Вверх #15781
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А вам известно, что бывают случаи, когда суд принимает одно решение, а вышестоящий суд отменяет его и принимает противоположное. Причем оба суда руководствуются одной и той же законодательной базой. Так что не все так однозначно.
    Кроме того, эта комиссия не чисто правовая, а политико-правовая. Так сложилось, что во время Второй мировой войны Запад сотрудничал со Сталиным. И сейчас было бы неудобно признавать, что сотрудничали с диктатором, инициатором голодомора.
    Этим можно объяснить сдержанность в выводах комиссии.
    Это вопрос применения нормы права,а не подтягивания действительного до уровня желаемого,чем вы тут занимаетесь.
    Так что все однозначно. Имеется исчерпывающий перечень признаков.Который трактуется однозначно и расширительному применению не подлежит.
    Ну и про неудобно признавать- изрядно повеселили.Спасибо.


  2. Вверх #15782
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    В стопиццотый раз- это правильные выводы?
    В этом пункте выражена неопределенность.
    Указывает ли вышеизложенное на существование некоего заранее разработанного плана, обрекавшего Украину на голодную смерть? В документах, имеющихся в распоряжении Комиссии, о существовании подобного плана нигде не упоминается. Возможно, однако, что у столь чудовищной личности, каковой являлся Сталин, могла быть самая безумная стратегия. Но поскольку Комиссия не обладает такой информацией, она не может утверждать, что существовал план организации голода на Украине с целью обеспечить таким образом полную победу политики Москвы.
    Возможно, появятся новые документы и будут сделаны более точные формулировки.

    С остальными выводами я согласен.

  3. Вверх #15783
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Аист79,у вас лично кто нибудь из роственников умер в 33-м от голода ? полделитесь пожалуйста
    Если Вам это так интересно, поделюсь.
    Моего деда сослали как кулака и сведения о нем оборвались.
    Отец в 33-м голодал, но выжил.
    Остальные не пострадали, потому что жили в городе.

  4. Вверх #15784
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если Вам это так интересно, поделюсь.
    Моего деда сослали как кулака и сведения о нем оборвались.
    Отец в 33-м голодал, но выжил.
    Остальные не пострадали, потому что жили в городе.
    то есть умерших от голода в 33-м нет.Чудненько.Следующий защитник голодомора ! Бывалый !...а ну да его бабуся фарцевала николаевскими червонцами,там без вариантов...Кто еще рискнет сказать правду о конкретных людях а не буковках в книге памяти ?....

    Ах какой МОлодец Реалист упомянувший о семье.

  5. Вверх #15785
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В этом пункте выражена неопределенность.
    В документах, имеющихся в распоряжении Комиссии, о существовании подобного плана нигде не упоминается.
    Отчего же неопределенность?Очень все четко,на мой взгляд..Несмотря на все многолетние усилия- сведений(прямых или косвенных) о наличии умысла на уморение населения голодом- добыто не было.
    Таким образом,доказательства наличия подобного умысла-отсутствуют. В связи с чем о том,что этот умысел был в действительности- говорить не приходится.
    Возможно, однако, что у столь чудовищной личности, каковой являлся Сталин, могла быть самая безумная стратегия
    А возможно-могла и не быть. А возможно-могла быть не стратегия,а тактика.Или не безумная,а умная. И все,что угодно могло быть. А могло- и не быть вовсе. Что вероятнее.Ибо наличие пресловутой стратегии- не доказано и объективно не подтверждено.
    Так что вывод
    Но поскольку Комиссия не обладает такой информацией, она не может утверждать, что существовал план организации голода на Украине
    очевиден.
    Возможно, появятся новые документы и будут сделаны более точные формулировки.
    Есть мнение,что появиться эти документы могут только в одном случае- их СОЗДАНИЯ.
    Сколько лет СБУ тот голодомор расследовала? И что получилось на выходе,кроме поголовного подсчета отловленных ГПУ котов и собак унд надуманных выводов,ничем не подкрепленных?
    Пральна.Истерика впавшего в полное ничтожество Реалиста и ему подобных..

  6. Вверх #15786
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    то есть умерших от голода в 33-м нет.Чудненько.Следующий защитник голодомора ! Бывалый !...а ну да его бабуся фарцевала николаевскими червонцами,там без вариантов...Кто еще рискнет сказать правду о конкретных людях а не буковках в книге памяти ?....

    Ах какой МОлодец Реалист упомянувший о семье.
    Если в Одессе сегодня пасмурная погода и вчера была пасмурная погода, то на этом основании нельзя делать вывод, что в Одессе круглый год пасмурная погода.

  7. Вверх #15787
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,804
    Репутация
    2146
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    то есть умерших от голода в 33-м нет.Чудненько.Следующий защитник голодомора ! Бывалый !...а ну да его бабуся фарцевала николаевскими червонцами,там без вариантов...Кто еще рискнет сказать правду о конкретных людях а не буковках в книге памяти ?.....[/B]
    Из семьи прабаб-ки в 32-33 умерли отец, две сестры, пару теток (Одесская обл). Еще помню у них дед в селе был, на него пальцем показывали, т.к. он ударом палки в 33 убил соседскую девочку, когда она у него на приусадебном уч-ке луковицу пыталась выдернуть. Но она конечно не от голода умерла.

  8. Вверх #15788
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,804
    Репутация
    2146
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Есть мнение,что появиться эти документы могут только в одном случае- их СОЗДАНИЯ.
    Сколько лет СБУ тот голодомор расследовала? И что получилось на выходе,кроме поголовного подсчета отловленных ГПУ котов и собак унд надуманных выводов,ничем не подкрепленных?..
    Прикольно, выставлять СБУ как истину в последней инстанции, это аргумент. Ну да, против такого аргумента сложно что то возразить. Слушай, дядя, а я теперь верю, что тот майор с больными глазками тебя изображал. Так гениально подвести доказательную базу: "СБУ расследовало много лет!". Слушай, а чего тебе при таком чинопочитании хотя бы п/полковника то не дали?

  9. Вверх #15789
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от vncstern Посмотреть сообщение
    Прикольно, выставлять СБУ как истину в последней инстанции, это аргумент. Ну да, против такого аргумента сложно что то возразить. Слушай, дядя, а я теперь верю, что тот майор с больными глазками тебя изображал. Так гениально подвести доказательную базу: "СБУ расследовало много лет!". Слушай, а чего тебе при таком чинопочитании хотя бы п/полковника то не дали?
    Мдяяя....хроническое голодание и йододефицит предков- сказывается наглядно..
    Что сказать-то хотел, отпрыск отца прабабки? Только попробуй слова в порядок поставить,некогда мне твои перлы маловразумительные разбирать..

  10. Вверх #15790
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Отчего же неопределенность?Очень все четко,на мой взгляд..Несмотря на все многолетние усилия- сведений(прямых или косвенных) о наличии умысла на уморение населения голодом- добыто не было.
    Таким образом,доказательства наличия подобного умысла-отсутствуют. В связи с чем о том,что этот умысел был в действительности- говорить не приходится.
    А возможно-могла и не быть. А возможно-могла быть не стратегия,а тактика.Или не безумная,а умная. И все,что угодно могло быть. А могло- и не быть вовсе. Что вероятнее.Ибо наличие пресловутой стратегии- не доказано и объективно не подтверждено.
    Так что вывод
    очевиден.

    Есть мнение,что появиться эти документы могут только в одном случае- их СОЗДАНИЯ.
    Сколько лет СБУ тот голодомор расследовала? И что получилось на выходе,кроме поголовного подсчета отловленных ГПУ котов и собак унд надуманных выводов,ничем не подкрепленных?
    Пральна.Истерика впавшего в полное ничтожество Реалиста и ему подобных..
    Истерики со стороны Реалиста я не наблюдаю, а хамства с вашей - предостаточно. Но это к слову.

    Ваши высказывания подпадают под статью Закона о Голодоморе.
    Статья 2. Публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов в Украине признается надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным.
    К сожалению, никакой ответственности за это пока не предусмотрено.

    А теперь вопрос.
    Для отмены или внесения изменений в Закон о Голодоморе достаточно простого большинства, т.е. 226 голосов. У регионалов с союзниками есть эти голоса.
    Почему, несмотря на то, что Янукович однажды высказался, что Голодомор нельзя считать геноцидом, они не трогают Закон о Голодоморе?

  11. Вверх #15791
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Истерики со стороны Реалиста я не наблюдаю, а хамства с вашей - предостаточно. Но это к слову.

    Ваши высказывания подпадают под статью Закона о Голодоморе.

    К сожалению, никакой ответственности за это пока не предусмотрено.
    Можете считать,что я уже трепещу весь. В осознании своего грехопадения и страха перед неминуемой карой..
    Кстати,относительно нарожденных ющеноидами законов и тому подобных актов...Вот было распоряжение об отмене распоряжения об отмене распоряжения...Так неисполнение какого из распоряжений должно трепет вызывать на весь организьм? Ну это так,к слову...

    А теперь вопрос.
    Для отмены или внесения изменений в Закон о Голодоморе достаточно простого большинства, т.е. 226 голосов. У регионалов с союзниками есть эти голоса.
    Почему, несмотря на то, что Янукович однажды высказался, что Голодомор нельзя считать геноцидом, они не трогают Закон о Голодоморе?
    открою страшную тайну- моя фамилия не Янукович.Серьезно.
    так что никто не мешает направить запрос о таком необъяснимом положении непосредственно аффтару высказывания.Дабы прояснить..

  12. Вверх #15792
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от vncstern Посмотреть сообщение
    Из семьи прабаб-ки в 32-33 умерли отец, две сестры, пару теток (Одесская обл). Еще помню у них дед в селе был, на него пальцем показывали, т.к. он ударом палки в 33 убил соседскую девочку, когда она у него на приусадебном уч-ке луковицу пыталась выдернуть. Но она конечно не от голода умерла.
    вам действительно 33 года ?

  13. Вверх #15793
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Можете считать,что я уже трепещу весь. В осознании своего грехопадения и страха перед неминуемой карой..
    открою страшную тайну- моя фамилия не Янукович.Серьезно...
    Так у Вашому випадку таємниці відкривати зовсім й непотрібно, тут все й так зрозуміло!!

    А от, щодо "трєпєта" та страха, то у подібних Вам за спиною старший брат/сестра на чолі з людьми, які також категорично не визнають ні голодомора, ні геноцида... Такі і Вам пропасти не дадуть, якщо потрібно буде, то й війска введуть, щоб захистити "російськомовного" собрата...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 05.05.2011 в 13:15.

  14. Вверх #15794
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так у Вашому випадку таємниці відкривати зовсім й непотрібно, тут все й так зрозуміло!!

    А о щодо "трєпєта" та страха, то у подібних Вам за спиною старший брат/сестра на чолі з людьми, які також категорично не визнають ні голодомора, ні геноцида... Такі і Вам пропасти не дадуть, якщо потрібно буде, то й війска введуть, щоб захистити "російськомовного" собрата...
    Угу.А ты,Бывалый,будешь те войска хлебом-солью встречать...С радостными криками ура..Оно тебе- дело привычное..

  15. Вверх #15795
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    :rzhu_nimagu
    Хамить не устал? Я начинаю сильно переживать за твое здоровье...)

    Давай по теме, только прошу учесть, что я тебе ничего не должен, ты ни разу не ответил не на один встречный вопрос. Хочешь задать вопрос , ты его попробуй нормально сформулировать, а потом задавай, по твоей любимой схеме "сам дурак" у нас не получится диалога, останешься со схемой наедине...

  16. Вверх #15796
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Давай по теме, только прошу учесть, что я тебе ничего не должен, ты ни разу не ответил не на один встречный вопрос. Хочешь задать вопрос , ты его попробуй нормально сформулировать, а потом задавай, по твоей любимой схеме "сам дурак" у нас не получится диалога, останешься со схемой наедине...
    Цэ морэ,Реалист...морэ...
    Ну ладно,продолжим с той же цифры.
    Итак- выводы той международной комиссии- они правильные были выводы?

  17. Вверх #15797
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    ...........
    открою страшную тайну- моя фамилия не Янукович.Серьезно.
    так что никто не мешает направить запрос о таком необъяснимом положении непосредственно аффтару высказывания.Дабы прояснить..
    А я и без запроса к Януковичу предлагаю свой вариант ответа.
    Голодомор так или иначе затронул почти каждую семью в Украине (приезжие не в счет). Поэтому любая политическая сила, которая захочет пересмотреть положения Закона о Голодоморе, может получить серьезные акции протеста и сильно недосчитаться голосов на выборах. Регионалы пытаются создать имидж государственников, а отрицание голодомора - геноцида сильно бы подпортили этот имидж.
    А высказывание Януковича о его несогласии с признанием голодомора геноцидом можно рассматривать лишь как жест в адрес России.

  18. Вверх #15798
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Цэ морэ,Реалист...морэ...
    Ну ладно,продолжим с той же цифры.
    Итак- выводы той международной комиссии- они правильные были выводы?
    А как ты считаешь?

  19. Вверх #15799
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А я и без запроса к Януковичу предлагаю свой вариант ответа.
    Голодомор так или иначе затронул почти каждую семью в Украине (приезжие не в счет). Поэтому любая политическая сила, которая захочет пересмотреть положения Закона о Голодоморе, может получить серьезные акции протеста и сильно недосчитаться голосов на выборах. Регионалы пытаются создать имидж государственников, а отрицание голодомора - геноцида сильно бы подпортили этот имидж.
    А высказывание Януковича о его несогласии с признанием голодомора геноцидом можно рассматривать лишь как жест в адрес России.
    Так это твой вариант. Что совсем не значит, что Янукович с ним знаком. А ты его выдаешь, как будто и Януковича ознакомил.
    Так что там с легитимностью Ющенко, на посту президента? Уж очень ты скользкий. Может забываешь вопросы тебе адресованные? Записуй. Совет.

  20. Вверх #15800
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    А как ты считаешь?
    Хотелось бы услышать, начальника транспортного цеха.
    Жаль, что не удалось послушать начальника транспортного цеха(с)


Ответить в теме
Страница 790 из 1057 ПерваяПервая ... 290 690 740 780 788 789 790 791 792 800 840 890 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения