История России и Украины от древних времен до современности.

[ALKA]

Так у тому ж Новгороді була фактично демократична республіка поки саме Олександр Невський за допомогою татарських військ і жорстоких катувань не змусив їх сплачувати данину татарам. Звісно і собі він отримував частку.

какая нафиг демократия...на манер американской периода черных рабов ? ...я балдею с этого свидомого наивняка лопочущего о средневековых социал-демократах...

[St-Andre]

Мазепи немає собі рівних

Вы бы лучше напомнили своим единомышленникам, за какой главный "подвиг" поминают Мазепу европ.артисты - бедного отрока, будущего писаря-бухгалтера, за блудни и шашни его, один шляхтич привязал ГОЛЫМ на спину лошади и пустил её побегать по полям - уж такое "национальное херойство", что хоть пускайся в слёзы ... Четыре национальные измены водятся, между прочим, за этим "Хероем" ...

Было бы смешно русским доказывать свою европейскость - её все европейцы признают. И за Пушкина, и за Достоевского, и за Толстого, и за Шостаковича, и за театр, и за балет, и за философию, и за архитектуру, и за науку. Дай Бог будущей Украине докатиться хотя бы до десятой доли такой европейскости !

[Фельд]

Гетьман Іван Мазепа — найбільш відомий в Європі та Америці гетьман України. Йому присвячено 186 гравюр, 42 картини, 22 музичні твори, 17 літературних творів, 6 скульптур. Серед найвідоміших творів:

Но с Иудой ему в популярности не сравниться...так что и здесь истые укры облажались....

[Семирек]

какая нафиг демократия...на манер американской периода черных рабов ? ...я балдею с этого свидомого наивняка лопочущего о средневековых социал-демократах...

Не, демократия была в Великом Новгороде, без сомнения! Кто кого громче перекричит на Вечевой площади (или, если до до кулаков доходило - кто больше морду набьет) - тот и прав! Очень демократично было - недаром же называлась Новгородской вечевой республикой и в Ганзейский Союз входила, наравне с супостатами немцами, да шведами всякими. И князья не наследственные были там, а приглашенные со стороны (типа президентов) - как надоел князь - собрались на площади, поорали и сместили его и давай нового выбирать...

[ALKA]

Не, демократия была в Великом Новгороде, без сомнения! Кто кого громче перекричит на Вечевой площади (или, если до до кулаков доходило - кто больше морду набьет) - тот и прав! Очень демократично было - недаром же называлась Новгородской вечевой республикой и в Ганзейский Союз входила, наравне с супостатами немцами, да шведами всякими. И князья не наследственные были там, а приглашенные со стороны (типа президентов) - как надоел князь - собрались на площади, поорали и сместили его и давай нового выбирать...

шо то мне это смутно напоминает...

[ALKA]

Было бы смешно русским доказывать свою европейскость - её все европейцы признают. И за Пушкина, и за Достоевского, и за Толстого, и за Шостаковича, и за театр, и за балет, и за философию, и за архитектуру, и за науку. Дай Бог будущей Украине докатиться хотя бы до десятой доли такой европейскости !

пардон,но все вами перечисленное и наше тоже.пусть свидомыты восторгаются сечевой "демократией" с перегаром часныка и херойством предателей но лично Я отказыватся от наследия Российской империи и СССР не буду.

[Семирек]

шо то мне это смутно напоминает...

Да, мне почему-то тоже...

[Sartaq]

какая нафиг демократия...на манер американской периода черных рабов ? ...я балдею с этого свидомого наивняка лопочущего о средневековых социал-демократах...

Не, демократия была в Великом Новгороде, без сомнения! Кто кого громче перекричит на Вечевой площади (или, если до до кулаков доходило - кто больше морду набьет) - тот и прав! Очень демократично было - недаром же называлась Новгородской вечевой республикой и в Ганзейский Союз входила, наравне с супостатами немцами, да шведами всякими. И князья не наследственные были там, а приглашенные со стороны (типа президентов) - как надоел князь - собрались на площади, поорали и сместили его и давай нового выбирать...

Та з демократією все зрозуміло. Я знаю, що велікороси незважаючи на те, що тільки вчора почули про демократію, але вже краще за всіх знають де вона є і де її немає. Професіонали в усьому.
Але як би там не було, факт залишається фактом. Олександр Невський жорстоко підкорив вільний Новгород на потребу татаро-монголам, щоби заслугувати їх довіру.

[KATERINA_KOTIA]

Але як би там не було, факт залишається фактом. Олександр Невський жорстоко підкорив вільний Новгород на потребу татаро-монголам, щоби заслугувати їх довіру.

Хватит .. сочинять ))
Конечно, Невскому не нужно было заставлять новгородцев платить дань, а просто сказать - "Кыш, прАтивные" и Орда сразу шпужалась и сбежала )
Да, заставил платить дань и тем самым спас Новгород от полного разорения.

[Семирек]

Хватит .. сочинять ))
Конечно, Невскому не нужно было заставлять новгородцев платить дань, а просто сказать - "Кыш, прАтивные" и Орда сразу шпужалась и сбежала )
Да, заставил платить дань и тем самым спас Новгород от полного разорения.

Надо еще учесть, что сам Новгород (как и Псков), в отличие от остальной Руси, миновало нашествие и разорение со стороны татаро-монголов - не дошли просто они туда. А города были торговые, богатые...

[Sartaq]

Хватит .. сочинять ))
Конечно, Невскому не нужно было заставлять новгородцев платить дань, а просто сказать - "Кыш, прАтивные" и Орда сразу шпужалась и сбежала )
Да, заставил платить дань и тем самым спас Новгород от полного разорения.

Звісно в нього просто не було іншого виходу як розкрити хану плани свого брата, та й інших руських князів, щодо боротьби проти татар. Та й звісно це ніяк не вплинуло на те що саме його роду татари доручили збір данини з Русі. І Москва із нічого перетворилась на велике і багате місто саме у ті роки коли на Русі панувало татаро-монгольське Іго цілком випадково.

[St-Andre]

пусть свидомыты восторгаются сечевой "демократией" с перегаром часныка

Как только к "демократии" присобачат какое-нибудь прилагательное ("сечевая" или "суверенная"), так почему-то сразу от неё разит то "часныком", то "вшивостью".
Демократия, как и истина и свобода, хороша, когда она голая. Все, кто хватаются так-сказать за фиговый листок, кончают тем, что показывают всем - одну фигу.

[ALKA]

І Москва із нічого перетворилась на велике і багате місто саме у ті роки коли на Русі панувало татаро-монгольське Іго цілком випадково.

и шо в этом плохого ?

[KATERINA_KOTIA]

Звісно в нього просто не було іншого виходу як розкрити хану плани свого брата, та й інших руських князів, щодо боротьби проти татар. Та й звісно це ніяк не вплинуло на те що саме його роду татари доручили збір данини з Русі. І Москва із нічого перетворилась на велике і багате місто саме у ті роки коли на Русі панувало татаро-монгольське Іго цілком випадково.

Возвышение Москвы началось через век после его смерти.
Сам Невский следовал известному высказыванию "Политика - исскуство возможного", его политика, перемежавшая победы с уступками сделала возможным дальнейшее объединение и становление русских земель в единое государство.

[Sartaq]

Возвышение Москвы началось через век после его смерти.
Сам Невский следовал известному высказыванию "Политика - исскуство возможного", его политика, перемежавшая победы с уступками сделала возможным дальнейшее объединение и становление русских земель в единое государство.

Та що ви кажете? Син Олександра Невського - Даниїл став першим князем московським, але вже його син, онук Олександра - Іван мав прізвисько "Калита" - сумка для грошей, завдяки данині яку татари доручили збирати саме роду Невського, за його особливі заслуги перед ханом.

[Sartaq]

и шо в этом плохого ?

Звісно нічого, якби інші міста з яких Москва збирала данину у цій час не перетворились на бідні. Так саме, як немає нічого поганого що Янукович мешкає у 140 га Міжгірря. Погано що народ в України жебрацький.

[Sartaq]

А навіщо Ви оце усе пишете? Я про звірства у "Московії". Що Ви хочете цим довести?

Що Росія - це Московська імперія і усі її провінції досі продовжують сплачувати данину Московії.

[KATERINA_KOTIA]

Та що ви кажете? Син Олександра Невського - Даниїл став першим князем московським, але вже його син, онук Олександра - Іван мав прізвисько "Калита" - сумка для грошей, завдяки данині яку татари доручили збирати саме роду Невського, за його особливі заслуги перед ханом.

Это все известные факты - причем тут твои перлы на предмет Невский предатель и т д?
Орду тоже он и его потомки придумали?
Если бы Ханы знали, что им от потомков Невского наступит хана, они бы с ним не миндальничали, а хлопнули бы сразу ))
Из глубины веков поднялось Российское, а не Ханское государство, и этим все сказано.

[ALKA]

Звісно нічого, якби інші міста з яких Москва збирала данину у цій час не перетворились на бідні. Так саме, як немає нічого поганого що Янукович мешкає у 140 га Міжгірря. Погано що народ в України жебрацький.

мусью коммунист ? надеюсь в 91-м вышел защищать бедных ? ...мне ндравяцца эти крокодилловы слезы по справедливости...

[Sartaq]

Это все известные факты - причем тут твои перлы на предмет Невский предатель и т д?
Орду тоже он и его потомки придумали?
Если бы Ханы знали, что им от потомков Невского наступит хана, они бы с ним не миндальничали, а хлопнули бы сразу ))
Из глубины веков поднялось Российское, а не Ханское государство, и этим все сказано.

Нічого цім не сказано. Хіба Російська держава не може бути ханською? До того ж ніколи Московія ні воювала із Ордою, а тільки навпаки воювала за Орду. А те що не Олександр Невський заснував Орду не виправдовує його зраду і колабораціонізм.