СССР!

[Kertis]

Так же как и не будет судить поверхностно, на исключительно бытовом уровне, о процессах в обществе.

Он рассуждает про обычание и люмпенизацию общества. Очень метко. Почему то идеология марксизма-ленинизма всегда ведёт к разрухе, грязи и дерьму.

[S_]

Ну, почему же... Этот момент присутствует в молитвах, например, "Ленин и теперь живее всех живых, наше знанье, сила и оружье". На самом деле, очень много сходства с христианством... Тот же триединый Бог (Маркс, Энгельс и Ленин), те хе храмы и красные углы с иконами, церковная десятина (уменьшенная до 2 процентов), полная нетерпимость к инакомыслию... Любое несогласие объявляется ересью, Святая Инквизиция с ней борется. И не важно, как она называется, НКВД или КГБ, главное, разоблачить еретика, судить и наказать его. Ничто не ново, все это уже было.

Вы путаете лозунги и теорию Маркса. Методы зомбирования, что в политике, что в сектанстве - одинаковы. Но это никакого отношения не имеет к коммунистическому учению.

[лакмус]

Чугункин - типичный люмпен. а из таких действительно человеки не получатся, потому как разруха в головах. "а голова - предмет темный и исследованию (исправлению) не подлежит")

Я и не утверждаю,что из него может получится человек.. Я утверждаю, что Чугункин вкупе с другими героями Булгакова не олицетворяют народ..
Преображенский тепло относится к прислуге...Трудолюбивые,чистоплотные порядочные женщины..напрашивается вывод:Преображенский считает,что прислуживание ему-настоящее призвание народа..Только в этом качестве он заслуживает уважения..

[S_]

Он рассуждает про обычание и люмпенизацию общества. Очень метко. Почему то идеология марксизма-ленинизма всегда ведёт к разрухе, грязи и дерьму.

Вы абсолютно точно описали нынешнее время.

А когда я жил в СССР - там был культ высшего образования. Какая люмпенизация... Это Вы с больной головы на здоровую.

[Буджак]

Как видите, имеет. А любой теолог из семинарии (желательно, с естественно-научным "гражданским" образованием) расскажет Вам вполне стройную и лишенную логических противоречий теологическую теорию, ничем не хуже марксистской.

[greenok]

Я и не утверждаю,что из него может получится человек.. Я утверждаю, что Чугункин вкупе с другими героями Булгакова не олицетворяют народ..
Преображенский тепло относится к прислуге...Трудолюбивые,чистоплотные порядочные женщины..напрашивается вывод:Преображенский считает,что прислуживание ему-настоящее призвание народа..Только в этом качестве он заслуживает уважения..

не думаю. профессор не любит люмпен-пролетариат. а кто их любит?)

[S_]

Он рассуждает про обычание и люмпенизацию общества. Очень метко. Почему то идеология марксизма-ленинизма всегда ведёт к разрухе, грязи и дерьму.

Вы сами-то послушайте внимательно - это уровень рассуждений достойный Шарикова, а не профессора. Бытовуха, никаких обобщений, никакого анализа - голословные выводы.

Это уровень интеллекта Булгакова, его понимание происходящих процессов.

[S_]

Как видите, имеет. А любой теолог из семинарии (желательно, с естественно-научным "гражданским" образованием) расскажет Вам вполне стройную и лишенную логических противоречий теологическую теорию, ничем не хуже марксистской.

Не вижу. Скажу словами прфессора Преображенского (читай Шарикова) - где у Карла Маркса написано, про высшую сущность и прочее?

[Буджак]

При чем тут Маркс?

[S_]

типичный люмпен - необразованный разрушитель, опустившийся на дно и желающий туда же затащить весь мир.
профессор же - ученый-созидатель, любящий комфорт и порядок)

Кроме образованности есть ум. Профессор не может понять происходящего, он только факты констатирует. Одни хотят разрушать, другие - разрушать, но ни те, ни другие не понимают, что с ними происходит на самом деле и почему всё так. В этом смысле - они абсолютно одинаковы.

[Kertis]

Вы сами-то послушайте внимательно - это уровень рассуждений достойный Шарикова, а не профессора. Бытовуха, никаких обобщений, никакого анализа - голословные выводы.

Это уровень интеллекта Булгакова, его понимание происходящих процессов.

Жжоте

[S_]

При чем тут Маркс?

Если речь идет о коммунизме, то он опирается на коммунистическую теорию. А она имеет непосредственное отношение к Марксу и Энгельсу - вспомните хотя бы манифест.

[greenok]

Кроме образованности есть ум. Профессор не может понять происходящего, он только факты констатирует. Одни хотят разрушать, другие - разрушать, но ни те, ни другие не понимают, что с ними происходит на самом деле и почему всё так.

профессора раздражает происходящее, потому что нарушает сложившийся жизненный уклад.

В этом смысле - они абсолютно одинаковы.

в каком-то смысле мы все одинаковы, даже те, кто являются ярыми антагонистами, даже ангел и дьявол, поскольку дьявол- падший ангел)

[S_]

Жжоте

А это-то тут при чем? Вы понимаете чем отличается примитивная пропаганда, от осмысления?

[S_]

профессора раздражает происходящее, потому что нарушает сложившийся жизненный уклад.
в каком-то смысле мы все одинаковы, даже те, кто являются ярыми антагонистами, даже ангел и дьявол, поскольку дьявол- падший ангел)

Речь идет о той разнице, которую хотел, но не смог продемонстрировать Булгаков. Профессора от Шарикова отличает антураж. И на этом всё. Это более солидный, выученный Шариков. Научи Шарикова делать операции - и вот вам профессор Преображенский. - "Всё сжечь", презрение к окружающим, невозможность понять те процессы, которые реально происходят в обществе, один не любит пролетариат, другой - интеллигенцию. Различия никакого.

[Dema]

Речь идет о той разнице, которую хотел, но не смог продемонстрировать Булгаков. Профессора от Шарикова отличает антураж. И на этом всё. Это более солидный, выученный Шариков. Научи Шарикова делать операции - и вот вам профессор Преображенский. - "Всё сжечь", презрение к окружающим, невозможность понять те процессы, которые реально происходят в обществе, один не любит пролетариат, другой - интеллигенцию. Различия никакого.

Талантливые и гениальные писатели потому и являются таковыми, что их нельзя разложить по полочкам примитивными (однослойными) методами...
п.с.Даже страшно представить к каким выводам ты можешь дойти, если разберешь подобным образом (к примеру) Достоевского, Толстого.....(или Библию с Кораном)...

[лакмус]

Вы мне задавали такой вопрос? Можно ссылку?
Я кстати ничего не исказил, бедняга ленин оставшийся совершенно без мозгов говорил по смыслу именно так: "Интеллигенты - говно нации, а не её мозг".

Мой пост с вопросом Оливия переместила в эту тему..Не смогла я отыскать и пост Седьмого с изложением полного текста письма Ленина...

Остался пост склифа:
https://forumodua.com/showthread.php?t=363328&page=290

где он излагает продолжение письма Ленина после приведенной вами цитаты..

Становиться ясным что вы ПРИПИСЫВАЕТЕ Ленину негативное отношение К ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ ВООБЩЕ ..Хотя Ленин имел ввиду только интеллигенцию,прислуживающую буржуазии..А отношение Ленина к интеллигенции,которая отдает свои знания народу, вполне даже положительное..

Так вот, меня интересует:вы cолгали сознательно или просто не читали письмо Ленина?

[Буджак]

Если речь идет о коммунизме, то он опирается на коммунистическую теорию. А она имеет непосредственное отношение к Марксу и Энгельсу - вспомните хотя бы манифест.

Чем отличается марксизм от марксизма-ленинизма, известно? И чем последний от научного коммунизма (то есть религии)? Вот я и спрашиваю, при чем тут Маркс? Ну, а призрака, бродящего по Европе, даже конспектировал, не хуже, чем на уроке закона божьего лет 150 назад.

[greenok]

Речь идет о той разнице, которую хотел, но не смог продемонстрировать Булгаков. Профессора от Шарикова отличает антураж. И на этом всё. Это более солидный, выученный Шариков. Научи Шарикова делать операции - и вот вам профессор Преображенский. - "Всё сжечь", презрение к окружающим, невозможность понять те процессы, которые реально происходят в обществе, один не любит пролетариат, другой - интеллигенцию. Различия никакого.

Шарикова невозможно выучить созиданию. недаром из всех возможных видов деятельности он выбрал "очистку", т.е. уничтожение.

[S_]

Чем отличается марксизм от марксизма-ленинизма, известно? И чем последний от научного коммунизма (то есть религии)? Вот я и спрашиваю, при чем тут Маркс? Ну, а призрака, бродящего по Европе, даже конспектировал, не хуже, чем на уроке закона божьего лет 150 назад.

Что-то очень не хочется тут разбирать научный коммунизм.