"Покращення життя вже сьогодні" (с)

[RаntаN]

Задача государства в этом вопросе минимальна, но одновременно и краеугольна- создание рынка сельхозпродукции, невмешательство в деятельность сельхозпроизводителей и переработчиков ,и привлечение реальных инвестиций, втч и кредитных ресурсов для поддержки реального сектора.
Только призывами о практическом овладении шанцевым инструментом далеко не уедешь.

Всё это конечно хорошо, но Вы не забывайте также о другом - селянин всегда и везде стремился уехать в крупный мегаполис, предоставляющий не только возможности более легкого, чистого заработка (немногим по кайфу всю жизнь колупаться в навозе), но и больше возможностей для самореализации собственной личности. Согласитесь что в городе легче найти мужа/жену, просто "оторваться" - сходить в кино, дискотеку... Да шо там говорить? - город всегда предоставлял человеку больше возможностей для реализации и его достоинств, и удовлетворения его пороков. Так что одним финансированием деревни проблема никогда и нигде не решалась. Тут выход только один - формирование в городе условий, которые ограничили бы отток населения из деревни, в том числе и методом ужесточения рынка труда.

p.s. Вы забыли и о проблеме "связи города с деревней", а именно - о том что село зависит от цен на пром- и продуктов химической промышленности. Уж извините, но одними комбайнами проблема не заканчивается. Тут Вам и цены на семена, тут и цены на удобрения и химикаты, на стройматериалы, на...
Короче говоря - Ваш лозунг был бы приемлем в государстве со стабильной, устоявшейся экономикой, а вовсе не в Украине.

[RаntаN]

Почему только колхозы способно сделать государство? А продать землю в частные руки?

ну во первых - тогда это не будет делать государство.
Во вторых - вопрос довольно сложны ввиду того что часть земель уже распаёвана по мелким собственникам, часть - сдана в долгосрочную аренду, часть эксплуатируется не вполне законно теми же сельсоветами.
Короче говоря - отбирать, разрывать договора и репрессировать! - только так можно добиться успехов в обозримом будущем.
Не забывайте что в других странах рынки земли и фермерские хозяйства формировались десятилетиями, если не веками.

Земля находится в частных руках сельских жителей. Каждый из них имеет наделы. И не маленькие. От нескольких гектар до десятков.
Только Вы мне скажите, что сможет на них сделать крестьянин без сельскохозяйственной техники?
Поэтому появляются, так называемые "арендаторы" или как их сельчане называют "хвермеры", берущие эту землю в аренду и сажающие на ней рапс и другую техническую культуру. И рассчитываясь при этом с крестьянином, большей частью натурой.
"в частные руки...", блин.

Тут как-бы и правильно, но с одной существенной оговоркой - у селянина в собственности нет ДЕСЯТКОВ гектар. Распаёвка принесла 1 - 3 га, но уж чтоб десяток... Это Вы бросьте сказки рассказывать!
А на три га сельхозтехнику покупать просто не выгодно, если не идет речь о малой (минитрактора и т.п.) оставляющей чересчур много места сугубо ручному труду. Это не только малоэффективно и дорого, но еще и не каждому по силам.
Так шо от "хвермеров" при нынешней системе никуда не уйдешь.
Либо создавать рынок земли, либо национализировать.

p.s. а знаете сколько сейчас стоит земля сельхоз назначения? - меньше 100$ за сотку!

[DDDDAS]

Всё это конечно хорошо, но Вы не забывайте также о другом - селянин всегда и везде стремился уехать в крупный мегаполис, предоставляющий не только возможности более легкого, чистого заработка (немногим по кайфу всю жизнь колупаться в навозе), но и больше возможностей для самореализации собственной личности. Согласитесь что в городе легче найти мужа/жену, просто "оторваться" - сходить в кино, дискотеку... Да шо там говорить? - город всегда предоставлял человеку больше возможностей для реализации и его достоинств, и удовлетворения его пороков. Так что одним финансированием деревни проблема никогда и нигде не решалась. Тут выход только один - формирование в городе условий, которые ограничили бы отток населения из деревни, в том числе и методом ужесточения рынка труда.

p.s. Вы забыли и о проблеме "связи города с деревней", а именно - о том что село зависит от цен на пром- и продуктов химической промышленности. Уж извините, но одними комбайнами проблема не заканчивается. Тут Вам и цены на семена, тут и цены на удобрения и химикаты, на стройматериалы, на...
Короче говоря - Ваш лозунг был бы приемлем в государстве со стабильной, устоявшейся экономикой, а вовсе не в Украине.

А давайте лучше заберем у селян паспорта, не будут никуда выезжать. Отличный способ.
Селянин далеко не каждый стремиться уехать из села, а если бы наша держава оказывала хотя бы небольшую помощь, а не наоборот как сейчас, то гораздо меньше бы людей ездили из сел работать охранниками.
И нам не нужны земельные олигархи, нужно просто установить нормальную цену на сельхоз продукцию (а не покупать натуральное молоко по 2 грн. за 1 л., а продавать в магазине разбавленную срань по 8 грн.) и запретить сезонные повышения цен на горюче-смазочные материалы.
И эти люди, которых вы так презрительно называете "копающимися в навозе", обеспечат качкественными продуктами и нас всех и наших соседей.

[DDDDAS]

ну во первых - тогда это не будет делать государство.
Во вторых - вопрос довольно сложны ввиду того что часть земель уже распаёвана по мелким собственникам, часть - сдана в долгосрочную аренду, часть эксплуатируется не вполне законно теми же сельсоветами.
Короче говоря - отбирать, разрывать договора и репрессировать! - только так можно добиться успехов в обозримом будущем.
Не забывайте что в других странах рынки земли и фермерские хозяйства формировались десятилетиями, если не веками.





Тут как-бы и правильно, но с одной существенной оговоркой - у селянина в собственности нет ДЕСЯТКОВ гектар. Распаёвка принесла 1 - 3 га, но уж чтоб десяток... Это Вы бросьте сказки рассказывать!
А на три га сельхозтехнику покупать просто не выгодно, если не идет речь о малой (минитрактора и т.п.) оставляющей чересчур много места сугубо ручному труду. Это не только малоэффективно и дорого, но еще и не каждому по силам.
Так шо от "хвермеров" при нынешней системе никуда не уйдешь.
Либо создавать рынок земли, либо национализировать.

p.s. а знаете сколько сейчас стоит земля сельхоз назначения? - меньше 100$ за сотку!

Вы рассуждаете о предмете, не зная даже его азов.
В Одесской области в средем 1 пай состявляет 10 га на одного работника, т.е. если в колхозе работало 4 человека то семья имеет соответственно 40 га.
Фермеры для фермерских хозяйств получили в пожизненную аренду от 30 до 52 га. (согласно закона).

Земля сельхозназначения в разных местах имеет различную нормативную оценку но в среднем около 100 т. грн. за 1 га.

[Santa_Faust]

Тут как-бы и правильно, но с одной существенной оговоркой - у селянина в собственности нет ДЕСЯТКОВ гектар. Распаёвка принесла 1 - 3 га, но уж чтоб десяток... Это Вы бросьте сказки рассказывать!

Видите ли, дело в том, что мои "сказки" основаны не только на публикациях в СМИ и интернет-источниках, а и на общении с людьми, непосредственно проживающими в селах.
И в этом случае, информация полученная из разных источников и подвергнутая небольшой обработке головным мозгом, кагбэ переходит из разряда "сказок" в категорию "быль".

[RаntаN]

Вы рассуждаете о предмете, не зная даже его азов.

Да
шо Вы говорите? А давайте Ваши "азы" разберем.

В Одесской области в средем 1 пай состявляет 10 га на одного работника, т.е. если в колхозе работало 4 человека то семья имеет соответственно 40 га.
Фермеры для фермерских хозяйств получили в пожизненную аренду от 30 до 52 га. (согласно закона).

я пока даже не буду это проверять. Разницу между арендой и собственностью знаете? И сколько сейчас, в среднем, лет тем колхозникам?

Земля сельхозназначения в разных местах имеет различную нормативную оценку но в среднем около 100 т. грн. за 1 га.

а разницу между оценкой и РЕАЛЬНОЙ стоимостью?
Да я Вам хоть сейчас могу дать адресок, где поливные земли стоят... Ну за пол гектара вместе с вполне приличным домом Вы заплатите не дороже 8 тыс зеленых. Оно, конечно, земля частная, приватизированная, но другого рынка у нас пока нет.
Так скажите-ка, любезный, с какой такой радости кто-то будет платить дороже?

[RаntаN]

Видите ли, дело в том, что мои "сказки" основаны не только на публикациях в СМИ и интернет-источниках, а и на общении с людьми, непосредственно проживающими в селах.
И в этом случае, информация полученная из разных источников и подвергнутая небольшой обработке головным мозгом, кагбэ переходит из разряда "сказок" в категорию "быль".

боюсь что в процесс обработки вкралась значительная ошибка.
Поскольку в данном случае Вы беседуете с собственником той самой земли.
Еще вопросы?

[Santa_Faust]

Еще вопросы?

Да нет, что Вы, что Вы! Вещайте.

[DDDDAS]

Да
шо Вы говорите? А давайте Ваши "азы" разберем.
я пока даже не буду это проверять. Разницу между арендой и собственностью знаете? И сколько сейчас, в среднем, лет тем колхозникам?
а разницу между оценкой и РЕАЛЬНОЙ стоимостью?
Да я Вам хоть сейчас могу дать адресок, где поливные земли стоят... Ну за пол гектара вместе с вполне приличным домом Вы заплатите не дороже 8 тыс зеленых. Оно, конечно, земля частная, приватизированная, но другого рынка у нас пока нет.
Так скажите-ка, любезный, с какой такой радости кто-то будет платить дороже?

1.Неважно сколько лет колхозникам, моему отцу например 53 года, но договор аренды заключен не с физ лицом а с ФХ (фермерским хозяйством).
2.Их просто не будут продавать, а кто продаст тот сам виноват. Право быть дураком тоже должно быть.

[Arques]

Короче говоря - Ваш лозунг был бы приемлем в государстве со стабильной, устоявшейся экономикой, а вовсе не в Украине.

Это не мой лозунг. Это попытка посмотреть на ситуацию с точки зрения здравого смысла.
Отсутствие инфраструктуры и соцкультбыта на селе, сравнимых по уровню с городскими, присуще не только Украине. И во многом проблема не в этом, а в доступности для жителя села этих услуг и благ цивилизации.
Сейчас мы задаем вопросы, ответы на которые во многом лежат на поверхности. 20 лет государство не имеет прогнозируемой консолидированной и преемственной политики, которая была бы направлена на защиту интресов собственных граждан, и обеспечение прод.безопасности страны через развитие АПК дало бы результат, который превзошел все ожидания, а аграрный сектор одно из немногих еще не до конца "просраных" направлений. Перефразируя Януковича, Украина могла бы накормить пол-мира. Могла бы, но не может.
Мы еще не достигли уровня ВВП 1991 года, а запросы возросли настолько , что импортозамещение привело к таким перекосам, которые не решить даже путем вливания миллиардных субвенций и дотаций в развитие отраслей с/х и конечного продуцента.

[RаntаN]

А давайте лучше заберем у селян паспорта, не будут никуда выезжать. Отличный способ.

ну если Вы предлагаете...

Селянин далеко не каждый стремиться уехать из села

а я говорил что каждый?
Но отток идет. И идет почти во всем мире. В развитых странах это компенсируется механизацией и передовыми технологиями в селе, позволяющими повысить производительность фермера.

а если бы наша держава оказывала хотя бы небольшую помощь, а не наоборот как сейчас

а шо наоборот?

то гораздо меньше бы людей ездили из сел работать охранниками.

возможно, но не факт

И нам не нужны земельные олигархи, нужно просто установить нормальную цену на сельхоз продукцию (а не покупать натуральное молоко по 2 грн. за 1 л., а продавать в магазине разбавленную срань по 8 грн.) и запретить сезонные повышения цен на горюче-смазочные материалы.

т.е. перейти к ручному управлению экономикой... Это-ж НЕДЕМОКРАТИЧНО!!!

И эти люди, которых вы так презрительно называете "копающимися в навозе", обеспечат качкественными продуктами и нас всех и наших соседей.

А где Вы увидали "презрение"? Я использовал выражение которое сам слышал в деревне.
Вам показалось обидным слово "навоз"? Может Вам "дерьмо" больше по вкусу? Или так - гууумус? - правда его в селе почти не употребляют (в смысле слово такое).

[RаntаN]

1.Неважно сколько лет колхозникам, моему отцу например 53 года, но договор аренды заключен не с физ лицом а с ФХ (фермерским хозяйством).

так таки аренды.
Разница-то (в контексте) существенна!

2.Их просто не будут продавать, а кто продаст тот сам виноват. Право быть дураком тоже должно быть.

их продают и это факт.
Вот только я не знаю - такие-ли уж дураки те кто в силу обстоятельств (возраст, состояние здоровья, финансовые проблемы или желание изменить свою жизнь) желают оставить свой кусок земли.

[DDDDAS]

так таки аренды.
Разница-то (в контексте) существенна!

их продают и это факт.
Вот только я не знаю - такие-ли уж дураки те кто в силу обстоятельств (возраст, состояние здоровья, финансовые проблемы или желание изменить свою жизнь) желают оставить свой кусок земли.

Пай - это собственность.
Аренда - это аренда. Контекст тут непричем.

Это их проблемы как и проблемы тех кто квартиры отдавали за бутылку водки, у них есть дети, внуки и т.п.

[DDDDAS]

ну если Вы предлагаете...

а я говорил что каждый?
Но отток идет. И идет почти во всем мире. В развитых странах это комментируется механизацией и передовыми технологиями в селе, позволяющими повысить производительность фермера.

а шо наоборот?

возможно, но не факт

т.е. перейти к ручному управлению экономикой... Это-ж НЕДЕМОКРАТИЧНО!!!


А где Вы увидали "презрение"? Я использовал выражение которое сам слышал в деревне.
Вам показалось обидным слово "навоз"? Может Вам "дерьмо" больше по вкусу? Или так - гууумус? - правда его в селе почти не употребляют (в смысле слово такое).

1. Не предлагаю, уже проходили - смысла не имеет.
2. Механизация в Германии не отличаеться от механизации в Украине, разница только в производительности техники. И отток населения из села происходит в виду того, что благодаря механизации нам сейчас не нужно такое количество сельского населения какое есть на данный момент.
3. Да представь себе, наоборот.
4. С большой долей вероятности - факт.
5. Почему ручному? законодательному.
6. Его небыло, значит небыло.

[Old_Cat]

и Вы ему верите? - он же брехло еще то!

Вот Европа ему верит...

Український опозиціонер отримав європейську посаду
Вівторок, 03 травня 2011, 14:03

Співпрезидентом парламентської асамблеї Euronest обрано главу комітету Верховної Ради з питань євроінтеграції Бориса Тарасюка.

Як повідомляє Інтерфакс-Україна, установче засідання асамблеї відбулося у вівторок в Брюсселі за участю делегацій всіх країн - учасниць Euronest, крім Білорусі.

Як відомо, Тарасюк є міністром закордонних справ опозиційного уряду.

Також співпрезидентом асамблеї від Європарламенту став Крістіан Вігенін.

Учасники засідання проголосували установчий акт парламентської асамблеї, в якому, зокрема, враховані і пропозиції Києва.

Зокрема, у своєму виступі Тарасюк зазначив, що Європарламент врахував пропозицію закріпити у статті 1 положення про перспективу членства країн - учасниць Східного партнерства.

У свою чергу, президент Європарламенту Єжи Бузек назвав основною метою роботи Euronest зміцнення фундаментальних цінностей демократії в країнах - учасницях.

"Ми повинні обмінюватися досвідом у сфері функціонування демократії, прав людини, верховенства права. В ЄС ми ще працюємо над їх поліпшенням, тому що це - нескінченний процес. Це - найвища мета, над якою ми повинні працювати", - заявив він.

Пункт, зазначений президентом Європарламенту, закріплений і в затвердженому установчому документі, який після голосування підписали безпосередньо сам Бузек і глави національних делегацій.

Іншим пунктом роботи президент Європарламенту відзначив сприяння подальшій інтеграції в економічній сфері. "Це те, чого очікують наші громадяни", - підкреслив він.

За словами Бузека, переговори, які у даний час проходять між ЄС та країнами Східного партнерства, відзначають низку важливих питань у двосторонніх відносинах. Серед таких питань він назвав Угоду про асоціацію, візовий режим.

Бузек також вважає за необхідне продовжити роботу над поліпшенням контактів між людсьми.

"Ми хочемо бути відкритими й співпрацювати з Росією та Туреччиною, тому що у них багато спільних кордонів не тільки з країнами ЄС, але і з країнами Східного партнерства", - додав він.

Так что строить твою голубизну будет вместе с Европой....



PS А те кто по жизни абсолютный ноль, и способен только темники ПРдонские цитировать, типа не верят...

[RаntаN]

Это не мой лозунг. Это попытка посмотреть на ситуацию с точки зрения здравого смысла.
Отсутствие инфраструктуры и соцкультбыта на селе, сравнимых по уровню с городскими, присуще не только Украине. И во многом проблема не в этом, а в доступности для жителя села этих услуг и благ цивилизации.
Сейчас мы задаем вопросы, ответы на которые во многом лежат на поверхности. 20 лет государство не имеет прогнозируемой консолидированной и преемственной политики, которая была бы направлена на защиту интресов собственных граждан, и обеспечение прод.безопасности страны через развитие АПК дало бы результат, который превзошел все ожидания, а аграрный сектор одно из немногих еще не до конца "просраных" направлений. Перефразируя Януковича, Украина могла бы накормить пол-мира. Могла бы, но не может.
Мы еще не достигли уровня ВВП 1991 года, а запросы возросли настолько , что импортозамещение привело к таким перекосам, которые не решить даже путем вливания миллиардных субвенций и дотаций в развитие отраслей с/х и конечного продуцента.

В контексте это был лозунг.
Причем шо самое забавное, так это то что здравый смысл говорит о том что решение государственных проблем должно производится и в государственных масштабах, а не рвать АПК из кучи проблемных вопросов только потому что цена на гречку или картошку выросла.
Нам надо менять то, нам надо менять это... Но Вы не задумывались что любые изменения являются негативным фактором для сложившейся (пусть и ущербной) системы, который неизбежно приведет к снижению реальных зарплат и уровня жизни?
Вы хотите чтоб государство дало "дешевые" кредиты селу? - а за чей счет?
Вы хотите чтоб государство создало "условия" для "малого", "среднего" бизнеса, держало цены и стоимость ЖКХ, модернизнизировало промышленность, обеспечивало всех социально-незащищенных граждан... ЗА ЧЕЙ СЧЕТ???

[RаntаN]

Пай - это собственность.
Аренда - это аренда. Контекст тут непричем.

в контексте - не причем или нипричем?
А таки читайте контекст.

Это их проблемы как и проблемы тех кто квартиры отдавали за бутылку водки, у них есть дети, внуки и т.п.

это может быть и их проблемы, но факт есть факт, и реальная стоимость земли, тоже - факт.

[RаntаN]

Так что строить твою голубизну будет вместе с Европой....

Котя, если Вам так хочется искать своих любимых голубых, забейте в поиск слово "гей".
Найдете не только понимание и сочувствие, но и кое-кого из "героев" своих.

Кстати, Европа таки любит голубых, так шо... Кого она там куда назначила?

[капитан]

То есть Вы за монополизацию, точнее за распространение олигархизации на сельское хозяйство?
Тогда - да. Тогда крепостное право будет узаконено фактически.
И Ваш посыл "мантулить", вместо "работать", когда от результатов получаешь и материальное и моральное удовлетворение, будет полностью реализован.

После многолетней разрухи возродить и усовершенствовать сельское хозяйство Украины и улучшить жизнь селян, нужен новый план развития. Надеяться на стихийные рыночные силы — значит продлевать нынешнее состояние еще надолго.

[Arques]

ЗА ЧЕЙ СЧЕТ???

Действительно, за чей счет разваливалось все то, что именуетсся инфраструктурой, об отсутствии которой вы так расписали в предыдущем посте?
Кто заплатит за восстановление и модернзацию? Гдебрать деньги?
На этот вопрос уже ответил Виктор Федорович: "В тумбочке".
За эти годы уничтожалось не только сельское хозяйство, уничтожались целые отрасли экономики и обслуживающие их предприятия. Сельское хозяйство, как предмет обсуждения, никто из контекста не вырывал.Тем более, вам, как собственнику земли, его проблемы должны быть наиболее близки и понятны, а обсуждение проблематики АПК как раз и вызвано тем, что земельная реформа, в частности отмена моратория на продажу земель с/х назначения, еще неизвестно какими последствиями обернется как для украинских производителя так и потребителя. Да и стоимость продуктов, как вы правильно заметили многие ощутили на себе более остро, нежели повышение стоимости и рост цен на товары непрод.группы и услуги. Развал легкой промышленности или ЧМП уже обсуждали, настал черед АПК.