| ||
как фальсификаторов голодомора целью которого было ИМЕННО уничтожение Украинского народа и только его!!Последний раз вопрошаю,фальсификаторов ЧЕГО???
в Росси мало кто отрицает факт факт голодора (хотя есть и такие)
а это так , на "закуску"..
ЮНЕСКО не признала голодомор геноцидом
Сообщение от шура балаганов
Шура, Вы читать вообще- то умеете? Я чёрным по белому писал: «Шура, спасибо за аргументированное разоблачение фальсификаторов, которые утверждали, что советское правительство наращивало вывоз хлеба, в то время как он необходим был голодающим.»
Вы уподобляетесь сыночку из анекдота: «Тато, а дэ морэ?»
Далее. Вы уже отмахиваетесь от 33 года типо проехали. Да нет уважаемый, не проехали. Давайте признавайте, что Вам промыли мозги г-да агитаторы настолько, что Вы не желаете видеть факты. А когда таки Вас ткнули носом в них, Вы и сбежали в кусты.
Теперь перейдём к 32 году, и «комплексу документов». Можете предоставить с «комплекс»? Я обязательно ознакомлюсь. Обещаю. Я же не Кертис, который не читает, но знает, что всё – агитация. В любой информации можно найти информацию.
А теперь отвечаю на вопрос. Правительство проводило коллективизацию с индустриализацией шоб этот самый народ, потом выстоял в войне. Жесткий приоритет индустриального развития привёл к тому, что переоценили выживаемость крестьянства. Когда поняли, что ситуация аховая – и планы снизили и даже их госрезерва вбросили продовольствие. Не забывайте, что правительство было из вчерашних «кухарок» и «железных революционеров», которые считали, что если они терпели, то и другие потерпят во имя идеи. Вот такое «руководство» и привело к голоду.
А теперь снова обратимся к табличке, если Вам нужно её разжевать.
Голод начался собственно весной 32года, когда после низкого сбора 31 года действительно продали много за границу. Это – отправная точка. При составлении плана на 32 год неудачу списали на саботаж и плохие погодные условия. Решили, что с первым справятся административными методами, а второе не повторится (а почему неурожай должен был повторится?). Соответственно план сбора рассчитали исходя из этих рассуждений. Напомню! Это конец 31 года, о реалиях 32-го никто ещё и не предполагал! Когда к концу зимы начался голод – зачесало руководству репу, но решило, что до нового урожая потерпят все. И действительно – перетерпели. Летом голод спал и на радостях начали гнать хлеб за границу озимый 1931г посева… весь… Понадеялись на осенний урожай ярового. А тут засуха… и привет. И пока местные царьки нашли в себе смелость доложить наверх, что происходит и получить оттуда индульгенцию на снижение хлебозаготовок – выгребли все остатки. Государство штука инертная, чтоб его… А с окончанием овощей, ягод, грибов начался большой голод. Наступил год 1933, в котором как я уже показал ранее, власть уже не думала ничего выгребать, а наоборот, где могла - делилась продовольствием.
Итак. Голод был? Да! Власть виновата? Отчасти! Ибо головой надо думать, а не революционной целесообразностью. Но! Если бы засуха не «легла» на пик индустриализации и конец коллективизации – не было бы таких последствий. Т.о. прихожу к выводу, что намерения (злого умысла в юриспруденции) сознательно уморить голодом людей не было. Что ведёт к полному отрицанию не только термина «геноцид» но и «голодомора».
И на Ваш эмоциональный вопрос, Шура, могу «ответить» таким же: «Как наша власть последние 16 лет ПОДРЯД так классно управляет, что власть безо всякого голода сократила население собственного государства на 6,5 млн. человек?» Будем объяснять или мычать?
Последний раз редактировалось Вадим К; 22.11.2007 в 13:14.
Вот ещё взгляд
http://www.kpu.net.ua/wp-content/uploads/2006/11/golod.htm
"Поиску истины в этом спорном деле помогает анализ общественно-политической практики советского периода. Совокупный анализ исторических фактов, содержание общественно-политических процессов в СССР свидетельствуют о том, что никакого преднамеренного голодомора не было и не могло быть.
Почему так, а не иначе?
Во-первых, организация голодомора в корне противоречит исторической логике и политической стратегии компартии, осуществлявшей социалистические преобразования в стране. Суть стратегических установок коммунистов сводилась к тому, чтобы объединить усилия рабочего класса и беднейшего крестьянства, добиться прочного союза с середняком и объединенными силами обуздать кулачество, выступившее против колхозного строительства.
Искусственное устройство голода, в чем обвиняют коммунистов псевдоисторики, неизбежно бы привело к гибели бедняков и середняков, составлявших главную опору советской власти и движущую силу в процессе коллективизации. И если верить псевдоисторикам, что жертвами голодомора в Украине стали 7 – 15 млн. человек, то это должна была быть та часть крестьянства, на которой держалась Советская власть. «Голодомор», таким образом, противоречил здравому смыслу. На это указывает известная пословица: зачем рубить сук, на котором сидишь.
Во-вторых, Советский Союз находился в капиталистическом окружении. Опасность агрессии империализма (Германии, Японии и других государств) нарастала. И это хорошо понимало советское руководство. Для того, чтобы эффективно противостоять агрессору, сохранять суверенитет и территориальную целостность государства, требовались многочисленные вооруженные силы, оснащенные новейшим оружием и боевой техникой. Безопасность страны требовала огромных людских резервов, мощного производственного и научного потенциала. «Голодомор» вызвал бы у соотечественников неприятие политики партии и советского государства и существенно бы ослабил экономический и оборонный потенциал страны.
В вопросе был ли «голодомор», т.е. искусственно созданный голод, или это был просто голод, порожденный кризисами природы (засухой), высшим критерием истины стала Великая Отечественная война. Для отражения фашистской агрессии и защиты советского строя, порожденного Октябрем, поднялись все народы нашей страны, совершили чудеса героизма на фронте и трудовые подвиги в тылу. В составе действующей армии находилось не менее 20% украинцев, которые мужественно и самоотверженно сражались за свое социалистическое отечество. Около 2,5 млн. воинов-украинцев были награждены орденами и медалями, а свыше 2 тыс. – удостоены звания Героя Советского Союза. И.А.Кожедуб этого высокого звания был удостоен трижды.
В годы войны из среды украинского народа выдвинулись выдающиеся полководцы А.И.Еременко, Р.Я.Малиновский, К.С.Москаленко, А.А.Гречко, И.Д.Рыбалко, И.Д.Черняховский, Д.Д.Лелюшенко, П.С.Рыбалко и др.
Советский патриотизм с особой убедительностью проявился у наших людей на оккупированной территории. Если бы был «голодомор», как об этом вещают псевдоисторики, то население вело бы себя пассивно или даже стало бы оказывать поддержку оккупантам. Однако соотечественники, оказавшись на захваченной гитлеровцами территории, относились к ним с ненавистью. Служила нацистам лишь незначительная часть националистически настроенного населения, преимущественно из Галиции. Фашисты сформировали из них карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», Шутцманшафт-батальон – 201, дивизию СС «Галичина», УПА и полицейские структуры. Подавляющее большинство населения создавало для оккупантов нетерпимую обстановку. Молодежь уходила в партизанские отряды, которые формировались по принципу добровольности.[40] Только на территории Украины возникло свыше 40 партизанских краев и зон. Партизаны наносили ощутимый урон фашистским захватчикам. И это вынуждены были признать оккупанты. «Партизанская война, - писал Гудериан, - стала настоящим бичем, сильно влияя на моральный дух фронтовых солдат».[41]
В массе своей население, оказавшееся на оккупированной территории, видело в Красной Армии и партизанах своих осовбодителей, желало быстрого изгнания захватчиков и восстановления советских порядков. Вот, к примеру, как доносил в Берлин группенфюрер СС Томас: «С приближением Красной Армии изменяется настроение населения. Большая его часть открыто заявляет о своих большевистских симпатиях, иная – пытается высказать приязненное отношение к ним. Это наблюдается в широких масштабах, как в восточной, так и в западной Украине».[42]
В-третьих, партийное и советское руководство, начиная социалистические преобразования на селе, не могло не учитывать особенностей психологии крестьянства, его практичности, устойчивости поведенческих правил (консерватизма), осторожности и взвешенности в выборе новых форм жизнеустройства. Обстоятельства требовали положительных примеров в начавшемся чрезвычайно сложном и ответственном эксперименте – коллективизации. Только они (положительные примеры) могли убедить крестьян в целесообразности и оправданности вступления в колхозы, иначе: коренную ломку своего жизненного уклада они не дали бы. Поэтому «голодомор», о чем с фанатизмом жрецов твердят апологеты частной собственности, стал бы самой пугающей антирекламой, которая бы обрекла саму идею и дело коллективизации, а вместе с этим и советскую власть, на поражение.
В-четвертых, засуха и, как следствие ее, голод сильнее проявились в восточных, южных и центральных областях Украины, т.е. там, где преимущественно проживают этнические русские или русскоговорящее население. Следовательно, если это – не голод, а «голодомор», как утверждают манипуляторы сознанием, то логично ли было сокращать численность того населения, которое представляло этническую основу прочности СССР и, таким образом, рубить еще один сук, на растущем и крепнущем древе союзного государства.
Псевдоисторики, стремясь утвердить в сознании народа стереотипы о голодоморе приводят примеры использования органами советской власти в те трагические дни силовых структур якобы для того, чтобы воспрепятствовать скоплению в городах крестьян, пытавшихся спастись от голода.
Несомненно, факты использования милиции и подразделений НКВД были. Однако эти факты не могут служить в качестве аргументов, которые бы доказывали, что советская власть в то время прибегала к антигуманным мерам.
История учит, что скопление в подобные трагические моменты большого количества людей, когда представители власти лишены возможности их накормить, - чревато дополнительными трудностями и тяжкими последствиями. Так, например, произошло в смутное время в России в период царствования Бориса Годунова. Вследствие неурожая в центральных областях России в 1601 г. возник голод. В поисках пропитания большие массы людей устремились в Москву. Начались волнения. К голоду добавились эпидемии, произошло массовое вымирание населения. Только на трех кладбищах в Москве было похоронено 127 тыс. человек. Всего в то лихолетье в Москве погибло, предположительно, около полумиллиона человек.[43]
Для любознательного читателя выяснение вопроса: был ли в Украине голод или голодомор, много значит мнение академика Петра Толочко (председателя Украинского общества охраны памятников истории и культуры, члена Академии Европы, члена-корреспондента Международной унии славянской археологии) известного своей принципиальностью в защите исторической правды. Отвечая на вопрос корреспондента Михаила Назаренко (газета «Бульвар Гордона») о голодоморе в Украине, Петр Толочко заявил: «Не было точечного геноцида, касающегося именно украинцев. В то время голодало Поволжье, голодал Дон, Северный Кавказ… Голодали все. Был неурожай. Говорят в Украине умерло больше, чем в других регионах. Охотно допускаю. Но почему это случилось?
Некоторые политики на человеческом несчастье, горе делают себе карьеру. Это аморально.
Зачем эти астрономические цифры? И миллион – много. И пятьсот тысяч – много. И один человек – много!
И кто снова оказывается виноват? Русские, москали, это они решили уничтожить украинцев как нацию. Но задумайтесь вот над чем: почему из Украины выгребли хлеба больше, чем из других регионов? Из Кремля ведь не видно, где мужик прикопал мешок с хлебом. Свои же показывали, свои же вытрушивали. Проявляя чрезмерное усердие, выслуживались, старались, угождали, предавали."
Вадим К , мне Вас искренне жаль , жаль вдвойне если Вы житель Украины , партийная линия для Вас важнее , чем память миллионов невинно загубленных людей .
Я не буду приводить страшные истории , действительно имевшие место быть в реальности , а не ту пургу что вы постите в теме про УПА.
Часть моей семьи пережило страшный голодомор , я говорю часть потому что другая часть проживала на территории Западной Украины под Польшей .
Я с детства знаю что на самом деле был голодомор , это действительно геноцид и Ваше нелепое оправдание "Засуха" , звучит насмешкой над смертями этих людей .
Обьясните мне почему , в Восточной Тарнопольщине ( Польская Украина ) не было голода , а за Збручом ровно в 20 км. от границы в Западной Проскуровщине ( Советская Украина ) был голод .
Засуха ???? Солнце наверно исключительно жарило Советскую Украину ???
Обьясните мне почему драконовские планы по заготовке продовольствия касались только Украины , Кубани , Казахстан и территорий Поволжья населенные немцами ????
Почему такие же планы по отбору зерна не касались Центральной России , Урала , Сибири .
Стране не нужно было зерно для продажи за кордон , как Вы говорите дадим больше танков стране и самолетов за счет умерших от голода ??????
http://www.golodomor.org.ua/
Значицца так,молодой человек,если вы надеетесь вступить со мной в длительный спор,то напрасно.Судя по ссылкам на КПУ,вы сами каким-то боком имеете отношение к этой организации,глубоко мною презираемой.
Все,что вы написали выше - чушь несусветная,пытаться вас переубедить - напрасная трата времени,ежели вы "идейный ".Вы свои мыслищи черпаете из пропаганды КПУ,а я - из рассказов реальных людей и документов.В этом и есть разница.Если уж вам тяжко набрать в гугле "голодомор документы",так и быть сделаю это за вас.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/avakov/472c76c9dfd11/pagecommentslist15507_7/
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=63891&cat_id=63245
И прочая,прочая,прочая ХВАЛЬСИФИКАЦИЯ!!!
Промыли мозги вам,уважаемый товарищ коммунист,и если в вашей семье нет жертв вашего режима,то в моей они есть.
Засим считаю дальнейшее общение с вами бессмысленным и оскорбительным для себя.Прощайте и Бог вам судья.
Последний раз редактировалось шура балаганов; 22.11.2007 в 20:25.
Раша тумбай
2Вадим К
У мене теж є цікава стаття
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B8%D0%BA%D0%B0
По мнению западных историков, исследовавших документы третьего рейха,
в самом вермахте, войсках СС и полиции, созданной оккупационными властями
на территории СССР, служило 1-1,5 млн. советских граждан[4]. Надо признать,
что учет так называемых добровольцев был сильно запутан. Командные
инстанции вермахта на местах нередко скрывали от Берлина истинное число
лиц, привлеченных к военному сотрудничеству, так как высшее политическое
руководство Германии явно не поощряло этого, опасаясь давать оружие в руки
советских граждан. К тому же учетные органы не всегда могли разграничить
отдельные категории добровольцев, вследствие чего норой трудно определить,
идет ли речь о численности всех военных формирований или только о какой-то
категории добровольцев. Данные, опубликованные в последнее время
российскими авторами, расходятся не только с западными, но и между собой:
они колеблются в пределах от 200 тыс. до 800 тыс. человек[5].
http://ref.net.ua/work/det-12162.html
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Вам промыли не меньше ! Жертва голодомора у нас в Украине одна - Ющенко. Если не сказать хуже - оборта. Постоянно раскалывать общество своими бредовыми идеями его фишка и его окружения - так удобно отвлекать населенеие от "рук, которые ничего не крали" и как очеведно продолжают "не красть". Как сказал Преображенский "пристрелил бы этого Швондера, ей богу".
Геноцид присутствовал скорее в США против коренного населения, индейцев не голодом морили их просто уничтожали и уничтожили в итоге почти полностью.
мЁртвому - всё не по чЁм !
" Шура громко хлопнул дверью и удалился с гордо поднятой головой..."Прощайте и Бог вам судья.
Последний раз редактировалось Sblek; 22.11.2007 в 20:26.
тоже мне. открытие Америки.
и какие выводы из этого следует сделать? их кто-то оправдывает?
Не виправдовує,а ховає:
Нічого не пригадуєш?Советский патриотизм с особой убедительностью проявился у наших людей на оккупированной территории. Если бы был «голодомор», как об этом вещают псевдоисторики, то население вело бы себя пассивно или даже стало бы оказывать поддержку оккупантам. Однако соотечественники, оказавшись на захваченной гитлеровцами территории, относились к ним с ненавистью. Служила нацистам лишь незначительная часть националистически настроенного населения, преимущественно из Галиции. Фашисты сформировали из них карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», Шутцманшафт-батальон – 201, дивизию СС «Галичина», УПА и полицейские структуры. Подавляющее большинство населения создавало для оккупантов нетерпимую обстановку. Молодежь уходила в партизанские отряды, которые формировались по принципу добровольности.
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Позволю себе с патетикой не меньшей чем у Шуры Балаганова наплевать на «западных исследователей». Вруть собаки. И подтверждением тому победа Советского Союза, а не Фашистской Германии.
А процент уродов в любой популяции имеется.
И приведите-ка мне примеры героических действий предателей против Советской Армии. В моей статье-то обратных примеров – достаточно. А как зайдёшь в любое село – памятник погибшим и обязательно имена Героев Сов.Союза, кавалеров орденов Славы. Наверное, голодомор их довёл…
Последний раз редактировалось Вадим К; 22.11.2007 в 21:26.
Хто б у СРСР ставив монументи УПА?Партійці?
І переміг не сам СРСР,а антигітлерівська коаліція
Йа Йожег-кросавчеГ:)
гы-гы-гы-гы-гыыы... и чье это очередное откровение???І переміг не сам СРСР,а антигітлерівська коаліція
а может сша победило германию ?? а пард победы где был ? напомнить ???
имхо трафа ацкая у когото..
я поставлю в подпись себе этот шедевр откровениz !
"я в восхищении!!" (с) мастер и маргарита
Последний раз редактировалось Sblek; 22.11.2007 в 21:43.
Ого...
Хлопчик спіймав хвилю...
Недобре відволікати у ТАКУ мить,але...
Парад перемоги нічого такого не значив,і не мав відношення до того хто переміг.
Ти у нас любиш щось шукати-набери "лендлиз" і все побачиш сам...
І бомбардував Німеччину не СРСР...бо ручки у авіації короткі були...
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Вы бредите? Какая партия? Ваши буйные фантазии оставьте при себе.
За высокопарными словами скрывается обычно отсутствие аргументов, что Вы прекрасно и демонстрируете (на пару с «гарантом»).
Почему голода не было? А потому что не было индустриализации и коллективизации, совпавшей с засухой. Готовится к войне не надо было за Збручём. Вас там уже завоевали.
А планы по сбору зерна в разных регионах от урожайности зависят. Или Вы не знали? И там взяли с таким же плачевным результатом. Там тоже голод был. Или Вы и этого не знали? А, что Вы вообще знаете, кроме своего агитпропа?
сегодня день свободы кого-то там от кого-то там? так пойди, выпей. или уже?это ты так, по глупости своей и недалекости думаешь.Парад перемоги нічого такого не значив,і не мав відношення до того хто переміг.и толку с тех бомбардировок? в Германии темпы производство нарастали вплоть до того момента, пока советские войска не вошли на территорию Рейха. а что там с большой высоты по площадям лупили союзники - так это больше по мирному населению. со стратегического бомбардировщика не сильно-то по военному объекту и попадешь.Ти у нас любиш щось шукати-набери "лендлиз" і все побачиш сам...
І бомбардував Німеччину не СРСР...бо ручки у авіації короткі були...
а что СССР не бомбил - опять вранье. еще в июле 41-го бомбили Берлин, потом от таких акций отказалисьв виду их малоэффективности.
эх, не твой сегодня день, хлопчик!
Шура Ваша «прозорливость» всеведуща. Это как в том анекдоте:
- Роза, ты шо заболела?
- С чегы взяла?
- Ну от тебя утром врач выходил.
- Ой, а если от тебя полковник утром выходил, я ж не кричу на всю улицу, шо война началась.
А документы я обязательно изучу. Не сомневайтесь. А Бог мне действительно судья. Не Вы же…
Да, простит меня Михаил Афанасьевич.
И, Боже вас сохрани, — не читайте ВООБЩЕ... !
Вот как тут не заработать «за хамство»? Разве, что написать правду.гы-гы-гы-гы-гыыы... и чье это очередное откровение???
а может сша победило германию ?? а пард победы где был ? напомнить ???
имхо трафа ацкая у когото..
я поставлю в подпись себе этот шедевр откровениz !
"я в восхищении!!" (с) мастер и маргарита
---------------------------------------------------------------
«Сам Сталинград стал символом мужества, стойкости русского народа и вместе с тем символом величайшего человеческого страдания. Этот символ сохранится в веках. Надо, чтобы будущие поколения могли воочию увидеть всё величие одержанной Вами победы”. Эти слова принадлежат Уинстону Черчиллю, восхвалявшему в военные годы героическую победу советских войск. Однако это не помешало ему позже в своей хронике Второй мировой войны, которая во многом и сформировала представления среднего англичанина и американца о событиях тех лет, сознательно принизить решающую роль СССР в победе над Третьим рейхом. Не отставали от Черчилля в фальсификации исторических событий и американские союзники. Они даже умудрились использовать для этого недобитых гитлеровских вояк. Захватив часть нацистских военных архивов, американцы привлекли к их обработке генерала Франца Гальдера, который с 1938-го по 1942-й год занимал в вермахте должность начальника Генерального штаба. И за эту помощь он не только избежал суда как военный преступник, но и был представлен президентом Кеннеди к награде. Всё это выглядит не так удивительно, если вспомнить слова уже упомянутого премьер-министра Великобритании: «История будет благосклонна ко мне. Тем более, что я сам буду ее писать». Что, собственно, Черчилль и сделал. Но его примеру последовали и продолжают следовать до сих пор многие представители политических и научных кругов Британии и США.
Бывший военный обозреватель газеты «Нью-Йорк Таймз» Х. Болдуин, перечисляя «решающие» сражения Второй мировой войны, расположил их в следующей последовательности.
1. Бои за Польшу в 1939 г.
2. Битва за Британию.
3. Десант на острове Крит.
4. Коррегидорг.
5. Тарава.
6. Сталинград.
7. Десанты в Сицилии и Норвегии и т.д.
Заметим, что в перечне отсутствуют битва за Москву, грандиозное сражение на Курской дуге, операция «Багратион», Ясско-Кишиневская, Висло-Одерская и Берлинская операции, а Сталинградская битва следует за незначительными боями американских войск за коралловый остров Тараву в Тихом океане.
Наиболее распространённым приёмом фальсификации истории Сталинградского сражения являлось стремление поставить его в один ряд с операцией под Эль-Аламейном, при этом предпочтение отдавалось последней. Зарубежных читателей пытаются убедить в том, что сражения в Северной Африке уже предопределили перелом в войне, а Сталинград только завершил его.
Однако сравним эти две военные операции:
1) Сталинградская битва происходила на огромной территории - почти 100 тыс. кв. км. На отдельных этапах битвы с обеих сторон участвовало более 2,1 млн. чел., свыше 26 тыс. орудий и миномётов; 2,1 тыс. танков и свыше 2,5 тыс. боевых самолётов. Командование вермахта привлекло под Сталинград 1 млн. 11 тыс. человек, 10 290 орудий, 675 танков и 1216 самолётов. Сталинградская битва длилась двести дней и ночей (с 17 июля 1942 г. по 2 февраля 1943 г.). Потери фашистских войск были в 10—15 раз больше, чем в Африке. Только пленных было взято около 144 тыс. человек. Была уничтожена 330-тысячная группировка войск. Всего противник потерял убитыми, ранеными и пропавшими без вести более 800 тыс. солдат и офицеров.
2) Операция под Эль-Аламейном происходила на сравнительно узком африканском побережье. Здесь африканский корпус Роммеля имел 80 тыс. чел., 540 танков, 1200 орудий и 350 самолётов. Сражение под Эль-Аламейном продолжалось 11 суток (с 23 октября по 4 ноября 1942 г.), в ходе которого немецкий экспедиционный корпус потерял 59 тыс. человек, 320 танков и около 1 тыс. орудий. Операция проводилась вдали от жизненных центров Германии. Начальник штаба армии США генерал Дж. Маршалл называл действия англо-американских войск «булавочными уколами». Бои носили преимущественно оборонительный характер, что было частью англо-американской стратегии сдерживания.
Что здесь ещё добавить? Цифры говорят сами за себя.
http://www.odessa36.tv/index.php?what=bg_tema&id=473
Да, голодомор таки был, и НИКТО этого не отрицает. Это только вы делаете вид, что кто-то не верит в голодомор.
Но голодомор - это не геноцид. Это всё равно, что объявить врача, у которого умер больной, маньяком-убийцей. Даже если врач и был в этом виноват - он что, правда маньяк? Разницу чувствуете?
Смешно слушать, что есть какая-то зверская задумка в том, что зерно требовали с Украины и с Кубани, а не с Урала и Сибири. Вы слышали такое слово - житница? Хлеб требуют с того, кто его выращивает. Вот если б с Украины требовали тюлений жир и китовый ус - я б таки разделил ваше возмущение.
Ну и то, что не было голода на Западной Украине. Так она ж в то время была колонией Польши. Хотя бы уже не поднимали эту позорную страницу украинской истории, а не гордились тем, что были неграми у Польши и вас там таки неплохо кормили.
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки