Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 786 из 1057 ПерваяПервая ... 286 686 736 776 784 785 786 787 788 796 836 886 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,701 по 15,720 из 21125
  1. Вверх #15701
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Висновки Спеціальної комісії Конгресу США з питань дослідження Голодомору 1932-1933 років в Україні, ухвалені ще 1988 року.

    «1. Немає сумнівів, що велика кількість населення Української РСР та Північної території Кавказу померли від голоду протягом 1932-33 років через Голодомор, спонуканий людьми шляхом конфіскації врожаю 1932 року Радянською владою.

    2. Жертви українського Голодомору налічують мільйони осіб.

    3. Офіційна заява Радянської влади про «диверсію куркулів», яка стала причиною усіх «труднощів» протягом Голодомору, не має підстав.

    4. Голодомор не був, як часто заявлялося, пов’язаний з посухою...»

    «…7. Неспроможність Радянської влади в Україні виконати граничні норми поставок зерна змусила її вжити надзвичайно жорстоких заходів, аби забрати у селян максимальну кількість зерна.

    8. Восени 1932 року Сталін використав цю спонукану «кризу поставок» в Україні як привід для зміцнення свого контролю в Україні, а також для ще більшого посилення заходів по конфіскації зерна.

    9. Голодомор в Україні в 1932-1933 рр. був наслідком максимальної конфіскації сільськогосподарських продуктів у населення села.

    10. Представники влади, які відповідали за заходи щодо конфіскації зерна, також жили в страху покарання.

    11. Вже в кінці 1932 року Сталін знав, що в Україні люди помирали від голоду.

    12. В кінці 1932 року Сталін використав «слабкість» української влади в зборі зерна для ще більшого зміцнення свого контролю над Комуністичною партією України і дав наказ для дій, які ще більше погіршили ситуацію і довели до максимуму людські втрати.

    13. Постишев мав подвійні повноваження від Москви: збільшити конфіскацію зерна, і тим самим збільшити Голодомор в Україні, та знищити новітні національні самопрояви, які були до того часу дозволені українцям владою СРСР.

    14. Голодомор також мав місце і в басейні ріки Волга та на території Північного Кавказу, але такі наслідки і масштаби, як в Україні, він мав у місцевостях, де проживали етнічні українці.

    15. Робилися заходи не допустити переїзд голодуючих в регіони, де харчі були більш доступні.

    16. Сталін та його оточення здійснили геноцид проти українців в 1932-33 роках...»


  2. Вверх #15702
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Ну Вы тогда не типичная свидомая . А, может, и вообще не свидомая )). Долгих лет всем Вашим близким.
    Если бы вы понимали еще смысл этого слова, было бы вообще здорово...)))

  3. Вверх #15703
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Я ж тебе давно говорю, у тебя чекисткие корни...)
    Пол села чекисты ? ...так ты и не ответил:Лично у тебя есть умершие от голода родственники в 33-м ? простой вопрос.


    один форумчанин уже нашел в себе смелость ответить...
    Цитата Сообщение от zajkas Посмотреть сообщение
    ха-ха..мої всі живі були і тоді, і тепер і хай ще 100 років проживуть.
    или тоже чекисты ?
    Последний раз редактировалось ALKA; 01.05.2011 в 07:25.

  4. Вверх #15704
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Это к теме нашего разговора с Реалистом. Не только по истории новые учебники, но и по литературе. Учитывая, что современные дети читать особенно не любят, то список дополнительной литературы проигнорируется большинством. Книгу о Голодоморе мало кто прочитает. Вот тебе и национальная память.
    Все будет у нас хорошо, вы так сильно не переживайте, и национальная память восстанавливается , вы с России, основная масса словоблудит в этой теме исходя из своего относительно недавнего появления на Украине, они и сейчас не знают толком кто они и откуда, и ассоциировать себя могут только с империей, естественно это для этих людей болезненная проблема.

    Но таких в реале абсолютное меньшинство, и с каждым годом все меньше, все больше граждан Украины становятся патриотами истории своего народа, а не написанной бесноватыми для всех народов СССР под одну копирку. Ну а то, что у нас сейчас во власти про российские дебилы перевертыши, это уже всем понятно, и попытки заигрывания с медвепутом, в том числе убрав из школьных учебников не устраивающие имперскую идеологию острые моменты, это временное явление, как и эта власть.

    Вот вам яркий пример двуличия Табачника, в зависимости от хозяина, причем всем понятно, что даже при этой власти он персонаж временный, обыкновенный еврей перевертыш на работе, :

    Дмитро Табачник,
    Доповідь на слуханнях у Верховній Раді
    12.02.2003
    Органи державної влади України вперше офіційно визнали голодомор як політику геноциду радянського керівництва проти українського народу.
    Визначення голодомору актом політичного геноциду проти українського народу свідчить про суттєві зрушення в громадсько-політичному житті нашого суспільства. Це також має принципове значення для стабілізації суспільно-політичних відносин в Україні, є доказом незворотності демократизації суспільства.
    Дмитро Табачник,
    Спеціальне засідання Верховної Ради
    14.05.2003
    Голодомор в Україні був не тільки злочином проти людяності, але й потрапляє під дію конвенції ООН, як акт геноциду.
    Якщо Верховна Рада аргументовано сформулює і поставить перед ООН проблему визнання голодомору в Україні актом геноциду у 1932-1933 роках, то Україна має історичну можливість довести міжнародній спільноті факт геноциду українського народу у ХХ столітті.
    Книгу о Голодоморе всем читать и не нужно, и вообще дети книги почти не читают, к сожалению. Вопрос в патриотизме и отношении к своей стране как Родине, недостающие сегменты приложатся, вопрос времени, причем очень осязаемого. Так что не тешьте себя надеждами, вы уже практически остались сами с собой, с медвепутом, со своими внутренними проблемами, и своей исковерканной и перевранной историей.

    Думайте и побольше занимайтесь своими проблемами, у вас их более чем достаточно...)

  5. Вверх #15705
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Пол села чекисты ? ...так ты и не ответил:Лично у тебя есть умершие от голода родственники в 33-м ? простой вопрос.
    один форумчанин уже нашел в себе смелость ответить...или тоже чекисты ?
    Ты зачем включаешь? Я же уже писал, что есть, и репрессированные есть и не один.

  6. Вверх #15706
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Дядя,так комиссия- она все же правильная была? А то что-то ты приморозился всерьез...
    И,так, между делом...куда пункты 5 и 6 заключения той комиссии девал, и пошто документ не полностью приводишь?

  7. Вверх #15707
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    41
    Сообщений
    273
    Репутация
    95
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Пол села чекисты ? ...так ты и не ответил:Лично у тебя есть умершие от голода родственники в 33-м ? простой вопрос.


    один форумчанин уже нашел в себе смелость ответить...


    или тоже чекисты ?
    Западенці....

  8. Вверх #15708
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    41
    Сообщений
    273
    Репутация
    95
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Очень здравая мысль, но при этом, Вы используете для обозначения голода 30 х годов термин "голодомор", введенный в обиход гражданином США Дж. Мейсом в 80 г прошедшего века.
    Опять таки, не совсем понятным, без политического контекста, выглядит желание поминать погибших в 30 х годах 20 века отдельно от умерших от голода же в другие года а так же погибших от войн, наводнений и прочих трагедий.
    Так же удивляет акцентирование на национальности умерших - голод не выбирал по национальностям, люди гибли не по национальному признаку.
    Я не такий сильний лінгвіст, на жаль. І слово голодомор розумію, як смерть від голоду. І цікаво мені, якби я тут написала "геноцид"?? (з чим особисто повністю згідна!!) То мене і забили би при можливості.
    На рахунок решти, то кожна нація має що згадати і кого пам"янути, але так, як я є українка, то найбільше вболіваю за долю своєї держави і кожен рік поминаю невинноубієнних "українців", і кожен раз, як про то згадую - молю Бога, щоб відвернув всі біди від нас та наших дітей.

  9. Вверх #15709
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Дядя,так комиссия- она все же правильная была? А то что-то ты приморозился всерьез...
    И,так, между делом...куда пункты 5 и 6 заключения той комиссии девал, и пошто документ не полностью приводишь?
    ну прости уж Реалисту маленькие слабости...

  10. Вверх #15710
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    41
    Сообщений
    273
    Репутация
    95
    Пунктів 5 і 6 я не змогла знайти, але не дуже маю час. То поможіть нам, може ми щось там почерпнем нового для себе.

  11. Вверх #15711
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты считаешь себя великим провокатором?...)))) Фельд, ну расслабься....Читай и набирайся знаний, правдивых исторических знаний, это тебе крайне неоходимо, чтобы попытаться понять коренных жителей страны, в которую тебя закинула "судьба злодейка".
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Звернення Митрополита Володимира


    Віктор Янукович,

    Дмитро Табачник,

    Дмитро Табачник,


    Леонід Кучма,

    Леонід Кучма,
    виступ на під час дебатів сесії Генеральної Асамблеї ООН
    24.09.2003
    Аскольд Лозинський,
    президент Світового Конгресу Українців

    Постанова ЦК КПУ
    26.01.1990
    Перечисление фамилий.
    А выводы?
    Люди эти, кто они для нашей территории?
    Последний раз редактировалось Cetus; 01.05.2011 в 10:04.

  12. Вверх #15712
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    41
    Сообщений
    273
    Репутация
    95
    Не знаю, що там в Вас за територія, а для України Віктор Янукович є президентом - перша особа країни, між іншим...Чи Ви його теж не визнаєте? А висновок, напевне, такий, що навіть проросійські політики визнають факт голодомору. Тільки ніяк з тим не можуть змиритися жителі "територій".

  13. Вверх #15713
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Накидали каких-то цитат 2003 года, которые только подтверждают флюгерность наших политиков - модная тема поддержать мнение о голодоморе-геноциде - да не вопрос. Модная тема опровергать - всегда пожалуйста. А холопы чубы друг другу рвут...
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  14. Вверх #15714
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от zajkas Посмотреть сообщение
    Не знаю, що там в Вас за територія, а для України Віктор Янукович є президентом - перша особа країни, між іншим...Чи Ви його теж не визнаєте? А висновок, напевне, такий, що навіть проросійські політики визнають факт голодомору. Тільки ніяк з тим не можуть змиритися жителі "територій".
      Показать скрытый текст
    ???????

    Вопросец тому, чья цитатка.....
    Последний раз редактировалось Cetus; 01.05.2011 в 11:29.

  15. Вверх #15715
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    41
    Сообщений
    273
    Репутация
    95
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    ???????

    Вопросец тому, чья цитатка.....
    Думаю, Він зі мною згідний. І що то за такі звернення до мене??? Чи то ми родичі? Чи то Ви не знаєте значення не тільки українських, але й російських слів? Не будьте .......

  16. Вверх #15716
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от zajkas Посмотреть сообщение
    Думаю, Він зі мною згідний. І що то за такі звернення до мене??? Чи то ми родичі? Чи то Ви не знаєте значення не тільки українських, але й російських слів? Не будьте .......
    Обращение по гендерному признаку.....
    Значит точно не тётя, дядя.....
    Откровения и думки клона не интересны.....

  17. Вверх #15717
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    41
    Сообщений
    273
    Репутация
    95
    Не треба робити таких високопарних заяв про клонів, бо я до них не відношуся.
    Все життя думала, що по гендерному признаку - чоловік і жінка, а виявляється ні

  18. Вверх #15718
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Мы кажется тут уже неоднократно упоминали, что кроме колхоза крестьяне имели и свою личную землю. Что в колхозе надо было отработать 100 трудодней, которые некоторые умудрялись отработать за день. Что трудодни - это налог, который платили крестьяне. Говорили, что крестьяне могли продавать излишки хлеба и о том, что многие этот хлеб держали в ямах, когда уже и их дети опухли. Видимо все ждали возможности продать подороже, я не знаю... Все далеко не так просто, как вы говорите.
    Вы в самом деле считаете, что крестьяне держали запасы хлеба на продажу и при этом умирали с голода? Абсурд. Может быть просто боялись достать, чтоб не обвинили по закону о трех колосках и не репрессировали.

    Причем тут вообще дудка Москвы? Москва вполне логично сопротивляется тому, что на нее хотят навесить каких-то левых грехов, причем совершенно диким образом. А потом еще и срубить на этом денег. А мы со своей стороны должны уже думать о настоящем хотя бы, я уже молчу про будущее.
    Да не боится Москва, что ее кто-то заставит выплачивать компенсации.
    А сопротивляется потому, что если в Украине начнется экономический подъем, то квалифицированные кадры из России поедут в Украину работать. Кто тогда останется делать для Путина нанотехнологии?
    Кстати, и при советах многие старались переехать на Украину, это одна из причин роста населения до 52млн. человек.
    А экономического подъема не будет без национального возрождения, одна из составляющих которого - консенсус по голодомору.

    Если документов нет, то куда делись 2 млн людей? Где захоронения, например? Они же не в полях и лесах умирали, как солдаты на войне, а в своих деревнях. Они как-то незаметно умерли безучетно? Режим действительно мог скрыть такие документы, но он их однозначно не уничтожил. Зачем? Оно лежит в секретном архиве и если данные понадобятся, то они будут доступны.
    При масоовой смертности просто физически невозможно было зарегистрировать всех погибших, да власти в этом и не были заинтересованы.

    Не сочиняйте. Если у человека было разрешение от МЕСТНОГО сельсовета или направление на работу на завод, стройку, фабрику, то он легко мог уехать. А ограничение праздно шатающихся в голодающей стране - вполне логично. Учитывая сколько бандитов появилось, которые тоже хотят кушать. Мне дед рассказывал, про грабителей, которые целые деревни грабили, выдавая себя за продотряды, а потом приезжал настоящий продотряд...
    Ну и какой сельсовет или колхоз даст добро на работу на стороне, если в самих колхозах не хватало рабочих рук?

    Разница в том, что тогда было куда возвращаться и ради чего. А сейчас нет. И уехавшие сейчас на заработки вернутся только если там будет еще хуже, что вряд ли. Если человек вырвался из нашей Лямблии беззаконной и дикой, то он уже не вернется.
    Те, кто хорошо обустроился на Западе, может быть и не вернется.
    Но если в Украине наладится экономика, перестанут уезжать остальные.

  19. Вверх #15719
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А экономического подъема не будет без национального возрождения, одна из составляющих которого - консенсус по голодомору.
    Дас ист фантастиш....

  20. Вверх #15720
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение


    При масоовой смертности просто физически невозможно было зарегистрировать всех погибших, да власти в этом и не были заинтересованы.


    .
    тогда все таки ответьте как свидомые хисторики посчитали котов 938 027 ?
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ну,там все круто было.....


Ответить в теме
Страница 786 из 1057 ПерваяПервая ... 286 686 736 776 784 785 786 787 788 796 836 886 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения