Тема: 
А этого я и не отрицаю...Сообщение от капитан
И после всего :
Зачем флудили ?
| ||
А этого я и не отрицаю...
И после всего :
Зачем флудили ?
Последний раз редактировалось Indeets; 20.11.2007 в 08:30.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Вот Вам цифры, они бесстрастны.
Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов , потом он трижды сокращался и на 1 ноября составлял 267 млн. пудов . В 1930 г. было сдано 393 млн. пудов, а в 1931г. – 395 млн. пудов . Но даже этот уменьшенный план был выполнен едва наполовину. На 1 ноября 1932 года было сдано государству всего 136 млн. пудов . Основной причиной невыполнения плана были огромные потери хлеба при сборе урожая, обмолоте и перевозке. Другими словами, хлеб в 1932 году и в самом деле забирали, но причиной голода было не это, хотя бы потому, что его не смогли забрать, точнее, забрали намного меньше, чем в предшествующие годы, когда голода не было. Утверждают, что причиной голода было увеличение экспорта хлеба. Цифры говорят другое.
В 1930 году было вывезено 298 млн. пудов.
В 1931 – 316 млн. пудов,
в 1932 – 107,9 млн.,
в 1933 – 105,3
'Голодомор' и Украина ("ExtraPlus", Словакия)
Павол Давид (Pavol David), 19 ноября 2007
Голод 30-х годов прошлого века стал общенародным бедствием и трагедией не только для украинцев. Во время недавнего визита в Словакию Президент Украины Виктор Ющенко призвал признать 'голодомор' в этой стране 1932-1933 гг. актом геноцида украинского народа. Цель этих обвинений - получение от России компенсаций. Однако, с исторической точки зрения, расценивать 'голодомор', как геноцид украинского народа нельзя. Данная тема весьма популярна в правящих кругах и научном сообществе Украины, которые стараются использовать недавнюю историю в своих политических интересах.
Научный сотрудник Института российской истории В. Жиромская на эту тему заявляет: 'У историков и демографов на сегодняшний день имеется достаточно объективная картина 'голодомора', обрушившегося на население СССР в 1932-1933 гг'.
Голод охватил Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, большую часть Центральной и Черноземной областей Казахстана, Западную Сибирь и Южный Урал.
Количество жертв 'голодомора' подсчитывалось несколько раз и каждый раз результаты сильно отличались. Только на Украине их количество колеблется от 2,5 до 10 млн. На сегодняшний день, согласно последним исследованиям, на Украине количество жертв составило 3-3,5 млн. человек, в Казахстане и Киргизии около 2 млн., в Российской Федерации от 2 до 2,5 млн. человек. В общей сложности жертвами голода стали от 7 до 8 млн. человек.
Историки пришли к выводу, что голод возник вследствие многолетней засухи, насильственной коллективизации и борьбы с кулачеством, ликвидации основных производителей сельскохозяйственной продукции. Эти факторы действовали не только на территории Украины, но и во всем СССР. К ним следует прибавить и ускоренную индустриализацию. В охватившем страну бедствии повинны как центральные, так и местные власти.
Кроме украинцев, жертвами голода стали миллионы русских, казахов, татар, башкир, и представителей других национальностей. Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше.
События, которые украинская сторона пытается квалифицировать как геноцид, произошли до подписания Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него в 1948 г. (вступила в силу в 1951 г., в СССР в 1954г.) и даже до того момента, когда термин 'геноцид' был сформулирован польским юристом Р. Лемкиным в 1943 г.
Это означает, что бедствия того времени не могут расцениваться как преступление потому, что они произошли до того, как было сформулировано юридическое понятие 'геноцид'- целенаправленное уничтожение группы населения по национальному или этническому признаку.
Вопрос международно-правовой ответственности может встать лишь в связи с событиями, которые возникли после официального признания государствами термина 'геноцид', как преступления, нарушающего нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение. (Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него 1948 г.)
В противном случае, претензии о возмещении ущерба за акты геноцида могли бы быть выдвинуты многим государствам. Например, против Канады и США за 'выселение' индейцев, Австралии за истребление австралийских аборигенов или же Бельгии за физическую ликвидацию населения Конго во времена правления Леопольда II и т.д. На 52 сессии Генассамблеи ООН в 2003 г. большинство стран сделало заявление, в котором было выражено глубокое соболезнование миллионам русских, украинцев, казахов и представителям других национальностей, ставших жертвами голода в 30-х годах. Содержание этого заявления свидетельствует о том, что трагедия, произошедшая в то время, не дает оснований считать ее геноцидом.
---------------------------------------
Вот объективный взгляд на проблему. Сравниваем со смыслом существования нашего "гаранта" и рыдаем над "громадьём" выполняемой им работы.
Об этом уже писали?
http://a-dyukov.livejournal.com/259724.html
Надеюсь "гаранту" и его опричникам воздастся за всю ложь.
Ну, это не более, чем версия без доказательств, которая ни на чем не основана.
Я же напишу, почему я считаю МИД Украины в данном вопросе (не в вопросе погрома, а в самой установки такой композиции в России) провокатором. Потому, что Россия не признает голод 32-33 годов геноцидом украинского народа. МИД Украины же, на территории государства, которое это не признает, проводит подобную экспозицию. Это чистейшей воды провокаторство. Классическое, так сказать.
Раньше Яценюка считал достойным главой МИДа, разве что молодо слишком, теперь же он потерял всякое мое уважение.
Уже воздалось. Бог шельму метит.
Я в этом посту дал ссылку, где описывается фальсификация с этой и еще одной фотографией.
Замечательно. К сожалению, существует довольно большая проблема достоверности многих фотоматериалов, как в этой, так и в других темах (взять те же УПА или другие события Второй мировой)
Хотя это не имеет никакого отношения к факту голода
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Ну ты не прав ! Тогда нужно признавать геноцид и против русского народа, там людей умерло поболее, чем на Украине. Давайте трезво и честно смотреть на вещи
мЁртвому - всё не по чЁм !
Зерно вывозили в Германию . На полученные денги делалось оружие (которое опять досталось Германии уже в 1941 году).
А кто мешает в России признать геноцид русского народа ?
А что Россия (которая появилась в 1991 году) признала ответственность за события 1933 года ?
Геноцид это намеренное действие по уничтожению одного народа другим. Какой народ уничтожал украинцев и когда?
Голодомор это преступная политика режима тех времён от которого пострадали все нации и народы СССР, без исключения (только наверное кроме тех кто представлен двумя или тремя десятками).
Если подойти к делу "статистически", то уничтожали "малороссов". И если подойти к делу "административно", то уничтожали их КОМУННАРЫ-украинцы. Именно "коммуннарами" и назывались структуры "перегибов при коллеективизации", и именно украинцами назывались исполнители тех действий официально.
Впрочем сейчас идёт такая подделка истории, что из Гоголя изымают слова "русский", заменяя на "украинский" в отношении казаков, а договора польской короны с "войском русским, запорожским" уже попрятали из свободного доступа к польским архивам. Так что малороссов убивали и убивают, тогда убивали людей, ныне -память о них.
Не удивлюсь, если и немцам придёт на ум рассказывать, что верхушка рейха - дескать евреи, и они устроили холокост немецкому народу...Киев ныне так и рассказывает: "не украинцы убивали мало-россов, а Россия заставляла всё это делать".
А практически - давайте представим, кто же были кулаками, магнатами, промышленниками, купцами, священниками, которых и убивали "коммунары"? Они были деятелями масштаба Российской Империи, т.е. "россами", или они были "в хате у края" или "садку вишневом коло хати", т.е. украинцами? В России было то же самое, "великороссы" исчезли, и те, кто их изжил, стали согласны быть "русскими". Масштаб всего этого действа с 1917 года - непрекращающийся геноцид, и засуха+голод 30-х годов лишь эпизод из этого великого геноцида. Великого ли...? А сами можете посмотреть, каково было соотношение населения Российской Империи к населению Китая и Индии по состоянию на 1913-1917 годы.
О массовых фальсификациях материалов по голоду на Украине еще 20 лет назад была напиана книга, автор - канадец Дуглас Тоттл. Книга выложена в интернете, знающие английский язык могут почитать.
гыыы... еще один "пук в лужу" нашего "гаранта"...
Віктор Ющенко: «Під час Голодомору українці постраждали за свої цінності й переконання»1 - перепеси населения в 1929г НЕБЫЛО! было в 1926гЩоб ні в кого не було запитань – чому геноцид? – прошу звернути увагу на дві статистики: дані перепису 1929 року, який проводився в часи Сталіна, і дані перепису 1979 року, який відбувся вже за Брежнєва. Ми починали обчислення української нації з вісімдесяти одного мільйона громадян, а закінчили сорока двома мільйонами. За п'ятдесят років єдина нація, котра удвічі скоротилася, це українці. Всі інші, як правило, в два-три рази приросли.
2 - каков источник этой цифры ??
3 - по данным переписи в 1926г и официально изданым в 1929г цифра 31 миллион 195 тысяч, а не 81 миллион 195 тысяч.!
источник "Всесоюзная перепись населения 1926 года.М.: Издание ЦСУ Союза ССР, 1928-29" которое имеется здесь
4 - цифра 91 милион находится вочень смешном источнике статья профессора музыки Анатолия Мокренко в "Литературной Украине""Цифры для диаграмм.
Сколько жителей разных национальностей живет в СССР (в тысячах): русские - 77.791, украинцы - 81.195, белорусы - 4.739, казахи - 3.968, узбеки - 3.905, татары - 2.917, евреи - 2.600, грузины - 1.821, тюрки - 1.707, армяне - 1.568, мордва - 1.340, немцы - 1.239, чуваши - 1.117, таджики - 970, поляки - 782, туркмены - 764. В этой табличке показаны только более многочисленные крупные национальности. Всех же народностей в СССР около 200". (Конец фрагмента).
Последний раз редактировалось Sblek; 20.11.2007 в 16:30.
Вот тут есть ссылки именно на эту книгу
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1825/42/
------------------------------------------
Результатом моего нового понимания проблемы и стал данный текст. В нем я, используя статьи М. Таугера и другие англоязычные источники, недоступные русскоязычному читателю, попытаюсь показать, что 1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду; 2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов, 3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье, 4) советское руководство и в частности Сталин, не сумели получить информирмацию о масштабах голода, 5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся, 6) роль сопротивления крестьян коллективизации и роль отсутствия тягловой силы в возникновении голода были резко преувеличены в предыдущих публикациях.
....
Наиболее известный фальсификатор "Голодомора" - англичанин Р. Конквест (R. Conquest). Свою известность Конквест приобрел благодаря книгам «Великий террор» (1969), изданной в США по заказу ЦРУ, и «Жатва скорби» (1966). В числе источников, откуда Конквест заимствовал аргументы о «голодоморе» и репрессиях в СССР, оказались художественные произведения В. Астафьева, Б. Можаева и В. Гроссмана, украинских коллаборационистов Х.Костюка, Д.Соловья. зарубежные ученые-советологи А. Гетти, Г. Хертле, О. Арин, А. Даллин и другие специалисты, исследуя технологию фабрикации представителями комиссии конгресса США информации о голоде на Украине, обнаружили, что 80% свидетельств проходят с отметкой «Анонiмна жiнка», «Анонiмне подружжя», «Анонiмний чоловiк», «Марiя №» и т.д. [14]. Например, Конквест даже не упоминает декрет от 6 мая 1932, которым план заготовок был снижен, года в своей книге [15]. Канадский журналист Дуглас Тоттл в книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда», опубликованный в 1987 г. доказал, что Конквест и соавторы и в книге и в его фильме «Жатва отчаяния» использовали устрашающие фотографии голодных детей из хроники Первой мировой войны и голода 1921 г. [16].
Между тем В. Ющенко, став президентом Украины, не замедлил наградить Р. Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени за «привернення уваги мiжнародноi спiльноти до визначения «голодомору» 1932-1933 рокiв актом геноциду украiнського народу» [17].
А теперь продемонстрирую "объективность" работы комиссии Конгресса США по "голодомору" на следующем примере. В ее заключении указывается, что Политика Москвы не была прямо ориентирована на уничтожение какой-либо "этнической или рассовой группы как таковой". ... И здесь же - "У Комиссии сложилось впечатление, что Сталин пытался... нанести окончательный удар по украинской нации..." Тем не менее вывод известен заранее. "Исходя из вышеизложенного, Комиссия считает вероятным, что элементы геноцида... имели место" [18].
Многочисленные примеры подтасовок при написании политически ангажированных статей на тему "Голодомора" приводит М. Таугер [19]. Например, он пишет, что тот же Уверст (Werst) указывает, что план заготовок на 1932 год был увеличен аж 32% по сравнению с 1931 годом. Но в цитируемом им же источнике [20] почти в том же самом предложении указывается, что комиссар по заготовкам А.И.Микоян установил высокий план заготовок в начале 1932 года в 29,5 миллионов тонн, но затем уже весной 1932 года этот план был уменьшен до 18 млн тонн. Уверст указывает, что Молотов отказался снизить план хлебозаготовок. На самом деле Молотов разрешил их снизить (М. Таугер [21] цитирует по этому поводу протокол заседания Политбюро КПУ). В той же работе М. Таугер пишет, что до появления статьи Уверста было опубликовано немало работ (в том числе работа самого М. Таугера [22]), доказывающих, что главной причиной голода 1933 года был плохой урожай, но Уерст намеренно не цитирует эти работы.
Когда фальсификаторы говорят об экспорте хлеба в 1933 году, они забывают указать, что только 220 тыс. т зерна было экспортировано во время собственно голода [23], что составило менее 1% от урожая, а остальное было экспортировано к концу 1933 года, когда голод уже закончился [24].
----------------------------------
Глупость и ложь – родители ваши, господа фальсификаторы истории. И спекуляция на смерти найдёт достойную оценку Создателя.
А вот и сама книга - http://www.rationalrevolution.net/special/library/famine.htm
Внизу ссылка на 17-мегабайтный PDF-файл. Качайте и читайте, там и фотографии есть, и много чего любопытного.
Свидомитам читать не обязательно, все равно ничего не поймут, а тому, что поймут, все равно не поверят.
Т.е. те кто умер с голоду или поедал других людей просто отказывались есть 99 % урожая ? Их насильно кормили , а они отказывались есть и умирали с голоду ?
Приведите данные. Какое, сколько? Я подожду.
Ваши права
Социальные закладки