Тема: Вопрос к юристу (или нотариусу)

Ответить в теме
Страница 202 из 725 ПерваяПервая ... 102 152 192 200 201 202 203 204 212 252 302 702 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,021 по 4,040 из 14496
  1. Вверх #4021
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от МП Посмотреть сообщение
    Значит, это "жесть", так как точно не "бесспорное право". Потому что даже в совокупности все эти документы не являются неоспоримым доказательством, что машина - общая совместная собственность. Так же, как и договор купли-продажи на мужа + свидетельство о браке. 1 вариант - брачный договор. 2 вариант - решение суда о разводе (с этого момента они не супруги, и знать об этом невозможно), а квартира куплена позже,но свидетельство(уже недействительное) осталось.3 вариант - куплено на личные деньги одного из супругов в браке. СК - закон, но закон, допускающий различные варианты режима имущества в различных ситуациях. И знать, какой из них присущ имуществу, даже если оно куплено в браке (а, может, нет, но по документам да - вар.2), невозможно. Неуполномочено должностное лицо толковать СК и делать свои выводы относительно режима имущества супругов. Тот же СК устанавливает 2 варианта "толкования" - или в суде, или по договоренности супругов. Иногда годами длятся суды и не могут разобраться, "что чье", а ты говоришь - "бесспорное право". Нет, тогда это "жесть"
    ну для начала - ты так и не ответила где используется подобный термин - "бесспорное право"?

    давай не будем ничего придумывать, а будем исходить из закона
    Вважається, що кожна річ, набута за час шлюбу, крім речей
    індивідуального користування, є об'єктом права спільної сумісної
    власності подружжя
    .
    иное - пусть доказывают...

    потому что если исходить из твоей логики то бесспорного права нет и у хозяина машины, т.к. гаец может просто предположить что техпаспорт подделан или доказывай иное, и по твоему действия гайца правомерны, т.к. как только он предположил что техпаспорт подделан "бесспорное право" улетело и обещало вернуться после экспертизы

    а "бесспорное право" у жены, т.к. если они поделили/развелись/закл.бр.дог. - откуда у жены машина, ключи от нее и техпаспорт? не кажется что слишком много совпадений? да - и еще в угоне не числится ))

    но вопрос повторю - где ты нашла термин "бесспорное право", а также даешь статьи на которые суд будет ссылатся? хотя бы одну покажи какой норме противоречит управление соместным авто вторым супругом, кроме мифа о "бесспорном праве"


  2. Вверх #4022
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от МП Посмотреть сообщение
    Не намекай, не поеду!Едет тот, кто говорит, что «можно». Я же говорю, что «нельзя» и чту закон.

    Будем ждать, пока ты женишься, а потом брачным договором определишь, что машина, купленная тобой до брака – общая совместная собственность, а потом посадишь жену (с техпаспортом на тебя), дашь ей брачный договор, свидетельство о браке, СК, ПДД, выберешь пост ГАИ и пусть покатается туда-сюда с «пакетом неопровержимых доказательств». Кстати, надо будет еще ППВСУ прихватить, где написано, что для имущества, приобретенного до брака, менять режим можно, а то вдруг у инспектора сомнения появятся, что брачный договор с таким положением недействительный и его можно оспорить в суде
    эх... пропала бутылка джека помоему уже вторая на ОФ

  3. Вверх #4023
    Частый гость Аватар для МП
    Пол
    Женский
    Сообщений
    902
    Репутация
    344
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    но вопрос повторю - где ты нашла термин "бесспорное право", а также даешь статьи на которые суд будет ссылатся? хотя бы одну покажи какой норме противоречит управление соместным авто вторым супругом, кроме мифа о "бесспорном праве"
    В русском языке Этот термин в админ правоотношениях означает документальное подтверждение права лица на данный объект. Это правоустанавливающие документы с указанием имени этого лица, а не его мужу/жены. Я же тебе привела несколько вариантов, когда собственность может быть личной, поэтому, именно в админ правоотношениях (подчеркну!) имеет значение неоспоримое подтверждение права собственности лица, которое должно быть зафиксировано в индивидуальном документе с указанием его имени, а не "вообще в СК".

    Статьи, на которые будет ссылаться суд, сейчас не готова ответить, но тут смысл в общих принципах админ правоотношений (императивных и без дополнительных толкований ,в отличие от гражданских), и в данном случае "буквальность" не является излишней.

  4. Вверх #4024
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от МП Посмотреть сообщение
    В русском языке Этот термин в админ правоотношениях означает документальное подтверждение права лица на данный объект. Это правоустанавливающие документы с указанием имени этого лица, а не его мужу/жены. Я же тебе привела несколько вариантов, когда собственность может быть личной, поэтому, именно в админ правоотношениях (подчеркну!) имеет значение неоспоримое подтверждение права собственности лица, которое должно быть зафиксировано в индивидуальном документе с указанием его имени, а не "вообще в СК".
    значит "бесспорное право" - выкидываем
    т.е. на СК можно вообще забить? пофик че он там устанавливает? оставим лишь зу о дд, пдд и коап?
    Цитата Сообщение от МП Посмотреть сообщение
    Статьи, на которые будет ссылаться суд, сейчас не готова ответить, но тут смысл в общих принципах админ правоотношений (императивных и без дополнительных толкований ,в отличие от гражданских), и в данном случае "буквальность" не является излишней.
    не, так не интересно это уже полемика какая то...

  5. Вверх #4025
    Частый гость Аватар для МП
    Пол
    Женский
    Сообщений
    902
    Репутация
    344
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    не, так не интересно это уже полемика какая то...
    Какой ты... "конкретный", оказывается Хорошо, подумаю и поищу в практике - может, что-то найдется подобное И тогда не придется тебе срочно "жениться"-"заключать брачный договор"-"попадать на штраф" и отдавать бутылку джека оппоненту

  6. Вверх #4026
    Конечный бенефициар
    Аватар для Профессионал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одессанаш!
    Сообщений
    27,215
    Репутация
    21868
    Цитата Сообщение от МП Посмотреть сообщение
    А какая цель такого доказывания? Собственником будет считаться тот, кто указан в документе. Это Вы знаете, что квартира - общая совместная, но доказательств этому до нотариального договора о разделе или решения суда юридических нет. Свидетельство о регистрации брака не доказательство (может, у Вас брачный договор заключен, кто об этом знать-то может, а тем более толковать "общая-личная"). А регистрация к праву собственности не имеет отношения, зарегистрирован может быть и не собственник. Зависит, что Вы хотите подтверждать и с какой целью (право проживания-регистрация, право собственности - правоустанавливающий документ,но с Вашей фамилией)

    Пример: я потерял ключи от квартиры, и вызываю организацию, которая вскрывает квартиры (например, "платан"). Они требуют либо прописку, либо иное доказательство принадлежности. Что мне делать в этом случае? В паспорте у меня другой адрес.

  7. Вверх #4027
    Частый гость Аватар для МП
    Пол
    Женский
    Сообщений
    902
    Репутация
    344
    Цитата Сообщение от Профессионал Посмотреть сообщение
    Пример: я потерял ключи от квартиры, и вызываю организацию, которая вскрывает квартиры (например, "платан"). Они требуют либо прописку, либо иное доказательство принадлежности. Что мне делать в этом случае? В паспорте у меня другой адрес.
    Вот я как раз о подобных случаях. Мое мнение - если строго по закону,доказательством в подобном случае является правоустанавливающий документ с Вашим именем. Остальное - рассуждения и толкования, влекущие "договорной" порядок решения вопроса с данными службами.

  8. Вверх #4028
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    т.е. на СК можно вообще забить? пофик че он там устанавливает? оставим лишь зу о дд, пдд и коап?
    ну ты ж наверное слышал про то, что существуют разные отрасли права и разный предмет доказывания. на СК можно ссылаться в гражданско-правовых спорах. ГАИшник штрафует за отсутствие документа, который подтверждает право пользования и распоряжения ТС. по твоему, какой документ таковым является? свидетельство о браке? (берем простую ситуацию, машина куплена в период брака и в тех паспорт вписан один супруг, а за рулем другой). любой судья (ГАШника Бог простит ) скажет: вписывайте второго в техпаспорт и ездите спокойно, а если лень и есть желани и время ходить по судам и рассуждать о праве на совместную собственность, то это платно
    Цитата Сообщение от Профессионал Посмотреть сообщение
    Пример: я потерял ключи от квартиры, и вызываю организацию, которая вскрывает квартиры (например, "платан"). Они требуют либо прописку, либо иное доказательство принадлежности. Что мне делать в этом случае? В паспорте у меня другой адрес.
    договор купли-продажи (правоустанавливающий документ) на квартиру. если квартиры две или более, то прописаным можно быть только в одной
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  9. Вверх #4029
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    ну ты ж наверное слышал про то, что существуют разные отрасли права и разный предмет доказывания. на СК можно ссылаться в гражданско-правовых спорах.
    т.е. ты хочешь сказать что одна отрасль права прекращает действие второй? т.е. если я сел за руль авто и меня остановил гаишник все мои гражданско-правовые или семейние правоотношения прекратились?
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    ГАИшник штрафует за отсутствие документа, который подтверждает право пользования и распоряжения ТС. по твоему, какой документ таковым является? свидетельство о браке? (берем простую ситуацию, машина куплена в период брака и в тех паспорт вписан один супруг, а за рулем другой).
    почему ты решил, что "документ, который подтверждает право пользования и распоряжения ТС" является лишь тот в котором написано "ВАСЯ имеет право пользования и распоряжения ТС"? почему свидетельство не может быть подтверждением? ведь на основании СК жена имеет право пользоваться совместным имуществом (по-умолчанию приобретенное в браке имущество считается совместным), а техпаспорт + свидетельство подтверждают наличие брака, то что машина мужа, и то что она куплена в браке - какой еще документ нужен?
    напрашивается вопрос - а как гаишники понимают что хозяин машины имеет "право пользования и распоряжения ТС"? ведь в свидетельстве этого не пишется )))))
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    любой судья (ГАШника Бог простит ) скажет: вписывайте второго в техпаспорт и ездите спокойно, а если лень и есть желани и время ходить по судам и рассуждать о праве на совместную собственность, то это платно
    так в решении и напишет? да и вписывать не вариант - банальная проблема - места не хватило в тп (если я не ошибаюсь макс. 2-3х вписывают)

  10. Вверх #4030
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от МП Посмотреть сообщение
    Вот я как раз о подобных случаях. Мое мнение - если строго по закону,доказательством в подобном случае является правоустанавливающий документ с Вашим именем. Остальное - рассуждения и толкования, влекущие "договорной" порядок решения вопроса с данными службами.
    хорошо, тот же вопрос только на этом примере - в правоустанавливающем документе не написано что собственник (уже берем "титульного") имеет право продать, проживать, пользоваться и т.д.... на основании какого документа собственник имеет право распоряжаться и пользоваться своим имуществом?

    можно просто написать одно слово

  11. Вверх #4031
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    т.е. ты хочешь сказать что одна отрасль права прекращает действие второй? т.е. если я сел за руль авто и меня остановил гаишник все мои гражданско-правовые или семейние правоотношения прекратились?
    нет, не прекратились! но от тебя требуют документ, который подтверждает твое право пользоваться или распоряжаться машиной. если ты его предъявляешь, то оснований для штрафа по ст. 126 КоАП нет. споры о том, что машина является совместной собственностью ни ГАИшник, ни судья при рассмотрении жалобы на админ взыскание, разбирать не будет
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    почему ты решил, что "документ, который подтверждает право пользования и распоряжения ТС" является лишь тот в котором написано "ВАСЯ имеет право пользования и распоряжения ТС"? почему свидетельство не может быть подтверждением? ведь на основании СК жена имеет право пользоваться совместным имуществом (по-умолчанию приобретенное в браке имущество считается совместным), а техпаспорт + свидетельство подтверждают наличие брака, то что машина мужа, и то что она куплена в браке - какой еще документ нужен?
    свидетельство о браке подтверждает только то, что водитель находится в браке все остальное - рассуждения, которые обосновываются в другом порядке (ГПК)

    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    напрашивается вопрос - а как гаишники понимают что хозяин машины имеет "право пользования и распоряжения ТС"? ведь в свидетельстве этого не пишется )))))
    в техпаспорте так и пишут - право управления имеют: (ФИО и степень родства)
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    так в решении и напишет?
    не, в решении напишут, "доводы истца о том, что предъявленое инспектору ГАИ свидетельство о заключении брака является документом, который подтверждает, что он имеет право пользоваться и распоряжаться автомобилем, принадлежащим его жене, суд не принимает во внимание, поскольку из свидетельства о браке не следует то, что автомобиль является совместным имуществом. в тоже время, истец не воспользовался своим правом внесения в техпаспорт, выданый на имя его супруги, сведения о том, что имеет право распоряжаться и пользоваться автомобилем. поэтому действия инспектора ГАИ правомерны, и оснований для отмены постановления не имеется"

    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    да и вписывать не вариант - банальная проблема - места не хватило в тп (если я не ошибаюсь макс. 2-3х вписывают)
    а вот не нужно так много раз жениться
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  12. Вверх #4032
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    нет, не прекратились! но от тебя требуют документ, который подтверждает твое право пользоваться или распоряжаться машиной. если ты его предъявляешь, то оснований для штрафа по ст. 126 КоАП нет. споры о том, что машина является совместной собственностью ни ГАИшник, ни судья при рассмотрении жалобы на админ взыскание, разбирать не будет
    так в том весь и сыр - это не спор, это факт
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    свидетельство о браке подтверждает только то, что водитель находится в браке все остальное - рассуждения, которые обосновываются в другом порядке (ГПК)
    т.е. согласия на продажу/покупку второго супруга не требуются и нотариусы например постоянно нарушают закон?
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    в техпаспорте так и пишут - право управления имеют: (ФИО и степень родства)
    не, ты не правильно понял, я имелл ввиду собственника, там не пишут что он имеет право управлять и распоряжаться на основании чего он может это делать?
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    не, в решении напишут, "доводы истца о том, что предъявленое инспектору ГАИ свидетельство о заключении брака является документом, который подтверждает, что он имеет право пользоваться и распоряжаться автомобилем, принадлежащим его жене, суд не принимает во внимание, поскольку из свидетельства о браке не следует то, что автомобиль является совместным имуществом. в тоже время, истец не воспользовался своим правом внесения в техпаспорт, выданый на имя его супруги, сведения о том, что имеет право распоряжаться и пользоваться автомобилем. поэтому действия инспектора ГАИ правомерны, и оснований для отмены постановления не имеется"
    повторю:
    Вважається, що кожна річ, набута за час шлюбу, крім речей
    індивідуального користування, є об'єктом права спільної сумісної
    власності подружжя
    а не воспользовался потому что по закону жена и так имеет право пользоваться
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    а вот не нужно так много раз жениться
    а еще детей не делать и родителей-долгожителей не иметь

  13. Вверх #4033
    Частый гость Аватар для МП
    Пол
    Женский
    Сообщений
    902
    Репутация
    344
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    можно просто написать одно слово
    Слушаюсь - "ЗАКОН" (только это не документ)

    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    хорошо, тот же вопрос только на этом примере - в правоустанавливающем документе не написано что собственник (уже берем "титульного") имеет право продать, проживать, пользоваться и т.д.... на основании какого документа собственник имеет право распоряжаться и пользоваться своим имуществом?
    Но суть спора не в этом. Если даже у жены есть это право, оно должно реализовываться в установленном законом порядке. А реализация в установленном порядке это бесспорное документальное подтверждение, указанное в законе. Свидетельство о браке таковым не является, именно потому, что при его наличии право может быть, а может и не быть. КоАП наказывает не только за езду при отсутствии права пользования, но и за езду при отсутствии документов, его подтверждающих. А наказывает потому, что инспектор не может и не должен на свое усмотрение определять - какой из 2-х вариантов ему попался: "право есть или его нет"?

    Вот смотри, я собственник квартиры и имею правоустанавливающий документ. ГК установлено, что я могу осуществлять все правомочия собственника. А нормами административными установлен порядок реализации этих прав - например, прежде чем делать реконструкцию, я должна получить разрешение, хотя, по твоей логике право реконструировать, являясь одним из правомочий права собственности, разрешено по ГК. И таких примеров много, админ право устанавливает ограничения для прав лиц, установленных ГК, концепция основная "чтобы права одних не нарушали права других". Иногда законодатель перебарщивает в "защите прав других и ограничении одних"(может, и это один из случаев), но пока норма действует, ее надо соблюдать. И действия инспектора будут правомерными, а, следовательно, и привлечение к админответственности тоже.

  14. Вверх #4034
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от МП Посмотреть сообщение
    Слушаюсь - "ЗАКОН" (только это не документ)
    ну вот
    Цитата Сообщение от МП Посмотреть сообщение
    Но суть спора не в этом. Если даже у жены есть это право, оно должно реализовываться в установленном законом порядке. А реализация в установленном порядке это бесспорное документальное подтверждение, указанное в законе. Свидетельство о браке таковым не является, именно потому, что при его наличии право может быть, а может и не быть. КоАП наказывает не только за езду при отсутствии права пользования, но и за езду при отсутствии документов, его подтверждающих. А наказывает потому, что инспектор не может и не должен на свое усмотрение определять - какой из 2-х вариантов ему попался: "право есть или его нет"?
    и еще раз:
    Вважається, що кожна річ, набута за час шлюбу, крім речей
    індивідуального користування, є об'єктом права спільної сумісної
    власності подружжя.
    инспектор ничего не должен гадать, он должен следовать закону, а закон установил презумпцию совместной собственности для имущества приобретенного в браке
    ведь также инспектор может "предположить" - а вдруг в отношении собственника есть решение суда о конфискации или еще чего то? на штрафплощадку
    Вот смотри, я собственник квартиры и имею правоустанавливающий документ. ГК установлено, что я могу осуществлять все правомочия собственника. А нормами административными установлен порядок реализации этих прав - например, прежде чем делать реконструкцию, я должна получить разрешение, хотя, по твоей логике право реконструировать, являясь одним из правомочий права собственности, разрешено по ГК. И таких примеров много, админ право устанавливает ограничения для прав лиц, установленных ГК, концепция основная "чтобы права одних не нарушали права других". Иногда законодатель перебарщивает в "защите прав других и ограничении одних"(может, и это один из случаев), но пока норма действует, ее надо соблюдать. И действия инспектора будут правомерными, а, следовательно, и привлечение к админответственности тоже.
    я же уже спрашивал, каким законом установлено, что жена не имеет права пользования совместным автомобилем и свидетельство о браке не является "документом, що підтверджує право на керування транспортним засобом"?

    это все равно что гаи пыталось переть против доверенностей - итог, почему то нормы ГК оказались превалирующими над административными нормами... точнее помоему таких админ. норм не нашлось, как и в этом случае просто пока что не было прецедента
    Последний раз редактировалось T1m; 28.04.2011 в 13:49.

  15. Вверх #4035
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    это все равно что гаи пыталось переть против доверенностей - итог, почему то нормы ГК оказались превалирующими, над административными нормами
    доверенность - документ, который прямо предусиатривает право распоряжения и пользования.
    кстати, МП привела хороший пример: у тебя есть право собственности на автомобиль (техпаспорт), но ты его забыл дома. это основание для штрафа по ст. 126 КоАП? ведь ГАИшнику ничего не стоит проверить по базе данных, что автомобиль твой и установить личность допустим по паспорту. почему он нарушает твое право собственности? ведь оно объективно есть, просто сию минуту нет подтверждения. так и со свидетельством о браке...
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  16. Вверх #4036
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    доверенность - документ, который прямо предусиатривает право распоряжения и пользования.
    а закон прямо не предусматривает право жены распоряжаться и пользоваться совместным имуществом? и то что приобретенное в браке по умолчанию считается совместным имущество закон тоже не предусматривает? почему доверенность выше закона? потому что в ней написано фио?
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    кстати, МП привела хороший пример: у тебя есть право собственности на автомобиль (техпаспорт), но ты его забыл дома. это основание для штрафа по ст. 126 КоАП? ведь ГАИшнику ничего не стоит проверить по базе данных, что автомобиль твой и установить личность допустим по паспорту. почему он нарушает твое право собственности? ведь оно объективно есть, просто сию минуту нет подтверждения.так и со свидетельством о браке...
    почему? норму никто не спорит что ездить без документов нельзя, спор в том что достаточно док-ов на авто + свид. о браке + закон = "документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом"
    Последний раз редактировалось T1m; 28.04.2011 в 14:50.

  17. Вверх #4037
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    почему? норму никто не спорит что ездить без документов нельзя, спор в том что достаточно док-ов на авто + свид. о браке + закон = "документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом"
    потому что в свидетельстве о браке не указано, что ты (второй супруг) имееш право пользования и распоряжения автомобилем соответственно, ты ГАИшнику такой документ не предоставил - ст. 126 КоАП. при этом, возможно, право у тебя и есть, просто документов, подтверждающих это, с собой нет (забыл дома техпаспорт)
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  18. Вверх #4038
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    потому что в свидетельстве о браке не указано, что ты (второй супруг) имееш право пользования и распоряжения автомобилем соответственно, ты ГАИшнику такой документ не предоставил - ст. 126 КоАП. при этом, возможно, право у тебя и есть, просто документов, подтверждающих это, с собой нет (забыл дома техпаспорт)
    а почему ты решил что в "документах, що підтверджують право на керування транспортним засобом" обязательно должно быть написано "имееш право пользования и распоряжения автомобилем"? в техпаспорте у хозяина нет такой надписи, в преславутых ВРТ - тоже нет такого штрафуем?
    право супруга пользоваться/распоряжаться прямо предусмотрено законом, ему нужно лишь подтвердить то что он является супругом и авто куплено в браке это как право собственника продать, подарить, разобрать и т.д. автомобиль, ему не нужно идти в какой то орган за бумажкой, который ему напишет - "имеет право пользоваться и распоряжаться", его право прямо предусмотрено законом, также как и жены

  19. Вверх #4039
    Частый гость Аватар для МП
    Пол
    Женский
    Сообщений
    902
    Репутация
    344
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    а почему ты решил что в "документах, що підтверджують право на керування транспортним засобом" обязательно должно быть написано "имееш право пользования и распоряжения автомобилем"? в техпаспорте у хозяина нет такой надписи, в преславутых ВРТ - тоже нет такого штрафуем?
    Потому что техпаспорт - бесспорное доказательство, в отличие от свидетельства о браке, при наличии которого права пользования/распоряжения может и не быть.

    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    право супруга пользоваться/распоряжаться прямо предусмотрено законом, ему нужно лишь подтвердить то что он является супругом и авто куплено в браке это как право собственника продать, подарить, разобрать и т.д. автомобиль, ему не нужно идти в какой то орган за бумажкой, который ему напишет - "имеет право пользоваться и распоряжаться", его право прямо предусмотрено законом, также как и жены
    Представь ситуацию, супруги поженились, потом по решению суда их развели, а потом куплена машина. А жена свидетельство не отдала, оно у нее. По-твоему, это свидетельство является неоспоримым доказательством права жены на пользование авто и имеет высшую силу перед решением суда о расторжении брака?

    Ты не хочешь учесть одно - что СК устанавливает общие положения, которые в той или иной ситуации могут претвориться в конкретные, но совершенно противоположные юридические последствия. Считаю, что даже внесение свидетельства о браке в перечень документов на право управления авто способно вызвать массу коллизий и разных правоприменений.

    По твоей схеме, любая семья - монолитно-сплоченная семья (этакий "совокупный механизм" 2-х лиц не имеющих разногласий), в которой: 1) все имущество приобретается только по возмездным сделкам; 2) приобретено только за совместные средства; 3) отсутствует брачный договор, могущий изменить режим приобретенного имущества; 4) отсутствуют внутренние разногласия и разночтения установленного СК права пользования и распоряжения общим имуществом. И вот, в этом "механизме" не имеет значения, кто за рулем, потому, что это - одно и то же "лицо" с точки зрения прав и обязанностей касательно приобретенного в браке (или не в браке, но при наличии недействительного свидетельства) имущества. Соглашусь в одном - если все 4 условия в совокупности имеются в наличии, то право пользования одинаково у обоих супругов. Но не соглашусь, что свидетельство о браке способно являться доказательством этого. Ситуаций конкретных, индивидуальных масса и невозможно взять общую норму и применить ко всем случаям жизни (так же как в СК есть ст.60, так есть и ст.57, и есть глава 10 и т.д.). Как твой "правовед-инспектор" разберется, что применимо в каждом конкретном случае?

  20. Вверх #4040
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от МП Посмотреть сообщение
    Потому что техпаспорт - бесспорное доказательство, в отличие от свидетельства о браке, при наличии которого права пользования/распоряжения может и не быть.
    техпаспорт может быть подделкой, или есть решение суда о конфискации авто - простые примеры благодаря которым техпаспорт перестает быть "бесспорным доказательством" поэтому и нет такого понятия как "бесспорное доказательство" вообще... я не знаю откуда ты его взяла и почему ты решила что при управлении автомобилем водитель должен что то доказывать? закон устанавливает - "документы которые подтверждают право управления" - ни слова даже о доказательствах, и темболее о "бесспорных" а подтверждаем мы это техпаспортом и свидетельством, на основании СК

    Цитата Сообщение от МП Посмотреть сообщение
    Представь ситуацию, супруги поженились, потом по решению суда их развели, а потом куплена машина. А жена свидетельство не отдала, оно у нее. По-твоему, это свидетельство является неоспоримым доказательством права жены на пользование авто и имеет высшую силу перед решением суда о расторжении брака?
    ну конечно - развелись, а муж у жены все забыл, одежду, квартиру, машину, ключи, техпаспорт, да? это к тому, что если они развелись откуда у жены техпаспорт, машина и ключи от нее? и муж в угон не заявил это анриал

    Цитата Сообщение от МП Посмотреть сообщение
    Ты не хочешь учесть одно - что СК устанавливает общие положения, которые в той или иной ситуации могут претвориться в конкретные, но совершенно противоположные юридические последствия. Считаю, что даже внесение свидетельства о браке в перечень документов на право управления авто способно вызвать массу коллизий и разных правоприменений.

    По твоей схеме, любая семья - монолитно-сплоченная семья (этакий "совокупный механизм" 2-х лиц не имеющих разногласий), в которой: 1) все имущество приобретается только по возмездным сделкам; 2) приобретено только за совместные средства; 3) отсутствует брачный договор, могущий изменить режим приобретенного имущества; 4) отсутствуют внутренние разногласия и разночтения установленного СК права пользования и распоряжения общим имуществом. И вот, в этом "механизме" не имеет значения, кто за рулем, потому, что это - одно и то же "лицо" с точки зрения прав и обязанностей касательно приобретенного в браке (или не в браке, но при наличии недействительного свидетельства) имущества. Соглашусь в одном - если все 4 условия в совокупности имеются в наличии, то право пользования одинаково у обоих супругов. Но не соглашусь, что свидетельство о браке способно являться доказательством этого. Ситуаций конкретных, индивидуальных масса и невозможно взять общую норму и применить ко всем случаям жизни (так же как в СК есть ст.60, так есть и ст.57, и есть глава 10 и т.д.). Как твой "правовед-инспектор" разберется, что применимо в каждом конкретном случае?
    СК устанавливает презупцию того что приобретенное в браке имущество является совместным - точка, все остальное нужно доказывать, или дописывать в свидетельство (не по желанию мужа, а "по умолчанию", если покупатель в браке, то в особые отметки - второго супруга), или создавать базу какую то...

    но вцелом, несовершенство наших реалий не отнимает права пользоваться наделенными законом правами, какое мне дело что гаи не сможет контролировать и знать, куплена ли эта машина за совместные деньги или личные, или вдруг брак расторгнут (а машина, ключи, техпаспорт муж забыл когда убегал)? это проблемы контролирующего органа, а не человека который лишь пользуется законными правами...


Ответить в теме
Страница 202 из 725 ПерваяПервая ... 102 152 192 200 201 202 203 204 212 252 302 702 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения