Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 428 из 607 ПерваяПервая ... 328 378 418 426 427 428 429 430 438 478 528 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,541 по 8,560 из 12131
  1. Вверх #8541
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    74
    Сообщений
    10,154
    Репутация
    6343
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Я даже бы с натяжкой понял пчеловода, если бы он дал героя какому-нибудь рядовому бандеровцу...
    Не исключаю, что у него и личные мотивы.
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер


  2. Вверх #8542
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Странно, говорят, что Армия УПА была большая, а герой оказался на всю армию один. А остальным только памятные кресты и те за счёт родственников и местного населения?

  3. Вверх #8543
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    А дуже просто.
    Допомогти їм виконати наказ Верховного Головнокомандувача.

    Думаете, Великую Отечественную выиграли потому, что боялись сталинских загранотрядов? Да ведь проще было перебить этих заградотрядчиков да и сдаться немцам. Или сдаться вместе с загрядотрядчиками. И дружно отправиться в лагерь - пить мюнхенский бир, как тут некоторые мечтали о варианте победы немцев. Ну или хотя бы пристраститься к утреннему немецкому кофе, как отец Ющенка.
    Никакой загранотряд не заставит человека идти в штыковую атаку, когда на тебя несётся двухметровый эсэсовец с автоматом, а у тебя только трехлинейка Мосина с примкнутым штыком и тройка по физкультуре.
    А люди ходили. И под танки с гранатами бросались. Потому что сражались за свою страну.
    Конечно, были и такие, кто за спасение жизни или просто за барахло шли работать на немцев. Но таким пощады не было. Наверное, это было правильно для того времени.
    Это сейчас мы расслюнявились, что жизнь каждого бесценна. Даже извращенца и маньяка. А тогда всё было проще и правильней.
    "Заградотряды" это оперативные резервы для прикрытия первой линии обороны быстро поставленной "второй". Комплектовались из лучших стрелков. Вели прицельный огонь поверх первой линии обороны. Критика "заградотрядов" исходила только из уст противника, т.к. заградотряд делал бессмысленным бегство первой линии обороны. На фронте "заградотряд" называли или "подкреплением" или "особым резервом", т.к. таковы и были его функции, опытных стрелков и спортсменов, "ликвидаторов" групп прорыва противника и ещё функция "последующего оборонительного эшелона".

    Вообще понятие "карательный заградотряд" - с точки зрения тактики - БРЕД. С таким же успехом можно полагать засадный полк на Куликовской битве "заградотрядом" или вторую шеренгу спартанской фаланги "заградотрядом" для первой. Каждая последующая линия обороны - "заградотряд" для предыдущей все века, пока есть войска. Само понятие "строя" предусматривает, что последующая линия держит оружие в сторону предыдущей, а предыдущая обращена к противнику. И если побежать, то бежишь на оружие...

    Посему, когда кто-то заявляет "карательный заградотряд" - я ему сразу говорю: "ТЫ НЕ СЛУЖИЛ В АРМИИ". И очень редко ошибаюсь...
    Последний раз редактировалось Ur; 18.11.2007 в 07:08.

  4. Вверх #8544
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    "Заградотряды" это оперативные резервы для прикрытия первой линии обороны быстро поставленной "второй". Комплектовались из лучших стрелков. Вели прицельный огонь поверх первой линии обороны. Критика "заградотрядов" исходила только из уст противника, т.к. заградотряд делал бессмысленным бегство первой линии обороны. На фронте "заградотряд" называли или "подкреплением" или "особым резервом", т.к. таковы и были его функции, опытных стрелков и спортсменов, "ликвидаторов" групп прорыва противника и ещё функция "последующего оборонительного эшелона".

    Вообще понятие "карательный заградотряд" - с точки зрения тактики - БРЕД. С таким же успехом можно полагать засадный полк на Куликовской битве "заградотрядом" или вторую шеренгу спартанской фаланги "заградотрядом" для первой. Каждая последующая линия обороны - "заградотряд" для предыдущей все века, пока есть войска. Само понятие "строя" предусматривает, что последующая линия держит оружие в сторону предыдущей, а предыдущая обращена к противнику. И если побежать, то бежишь на оружие...

    Посему, когда кто-то заявляет "карательный заградотряд" - я ему сразу говорю: "ТЫ НЕ СЛУЖИЛ В АРМИИ". И очень редко ошибаюсь...

    Заградотряды стреляли в отступающих советских солдат. Для этого они были созданы, для этого и использовались. Спасибо, что хоть полицаев вы не называете резервом. Они ведь тоже в принципе могли раскаяться и начать борьбу с нацистами.

  5. Вверх #8545
    Постоялец форума Аватар для strelecia
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Сообщений
    2,843
    Репутация
    788

    По умолчанию Этот день в истории Украины: 18 ноября

    В 1933 году Пленум ЦК КП(б)У постановил, что главной опасностью является украинский национализм.

    В этот день в 1935 году в Варшаве начался судебный процесс над лидером украинских националистов Степаном Бандерой.

    По его результатам был приговорен к смертной казни, замененной пожизненным тюремным заключением. Летом 1936 состоялся еще один процесс - во Львове - над руководством ОУН, где Бандере был вынесен аналогичный приговор. После оккупации германскими войсками Польши освобожден. В апреле 1941 ОУН раскололась на ОУН-М (сторонники Мельника) и ОУН-Б (сторонники Б.), которая также называлась ОУН-Р (ОУН-революционеры), а Бандера избран начальником главного провода. Перед началом Великой Отечественной войны были сформированы 3 походные группы (ок. 40 тыс. чел.), которые должны были сформировать украинскую администрацию на оккупированных территориях. Бандера пытался с помощью этих групп провозгласить независимость Украины, поставив Германию перед фактом. 30.6.1941 от его имени Я. Стецько провозгласил создание Украинской державы. 5 июля арестован в Кракове гестапо арестовало Бандеру и потребовало отказаться от Акта. В сентябре вновь арестован и помещен в концлагерь Заксенхаузен. Бандера был одним из главных инициаторов создания Украинской повстанческой армии. Целью УПА была провозглашена борьба за независимость Украины, и борьба, как против большевиков, так и против немцев. В начале августа 1943 в Сарнах Ровенской области состоялась встреча представителей немецких властей и ОУН по согласованию совместных действий против партизан, затем переговоры были перенесены в Берлин. Достигнута договоренность о том, что УПА будет охранять железные дороги и мосты от советских партизан, поддерживать мероприятия немецких оккупационных властей. Взамен Германия обещала снабжать оружием и амуницией части УПА, а в случае победы фашистов над СССР позволить создать Украинскую державу под протекторатом Германии. Но, летом 1945 руководство Германии выпустило секретный указ, в котором, в частности, говорилось о необходимости «немедленно и наиболее тайно... вышеупомянутые элементы ОУН и УПА (тех, кто может сдаться властям) ликвидировать таким способом: большие и незначительные отряды УПА на бой с большевиками и создавать ситуации, чтобы их уничтожали Советы на постах и засадах». После окончания войны Бандера жил в Мюнхене. Убит (отравлен) агентом КГБ СССР - Страшинским. В 2000 правые партии Ивано-Франковской области выступили с призывом перенести прах Бандеры на Родину и открыть историко-мемориальный комплекс.

  6. Вверх #8546
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    На самом деле в социальном плане очень даже подспорье.
    Семья Героя войны пусть небольшую, но льготу имеет.
    Так, что сын (кто-там у Шухевича) может в одной очереди столкнуться в Собесе с "неправильными" героями, которые с папочкой боролись.
    Как всегда вы все перевели в денежный эквивалент.

  7. Вверх #8547
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение

    В Украине? Да не было дело ОУН-УПА как "освободительному движению" до еврейского вопроса... Не было.
    Да, именно так и мне представляется. Просто не было дела. И каждый поступал по своему усмотрению. Аморально? Да. Но и преступниками не назовещь.

  8. Вверх #8548
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,455
    Репутация
    3952

    По умолчанию США депортируют соратника 'Героя Украины'

    ...Решение чикагского суда (о депортации) свидетельствует, что США, вслед за авторитетным Центром Симона Визенталя, исследующим и преследующим нацистских преступников, признают украинскую вспомогательную полицию преступной организацией.

    Центр Визенталя указывает на прямые связи украинской вспомогательной полиции, в которой действовал Фирищак, и Украинской Повстанческой Армии, командующего которой Романа Шухевича президент Украины Виктор Ющенко недавно удостоил звания Героя Украины.

    В сентябре 2007 г. Центр Визенталя заявил, что "Украине недостает политической воли для юридического преследования военных преступников" и, в частности, упомянул имя Осипа Фирищака. Официальные власти Украины пока не сообщили о своeм отношении к делу Фирищака и перспективах присвоения ему звания Героя Украины.
    ИА REGNUM

  9. Вверх #8549
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Историю пишут победители. Победил пчеловод и его компания на выборах и у них своя правда на Рому Шухевича, а она у них "самая правильная". И не правду говорят те кто утверждает, что националисты занимались геноцидом поляков нв Волыни, поляки сами от старости и болезней в таком количестве отдали богу душу.

  10. Вверх #8550
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    74
    Сообщений
    10,154
    Репутация
    6343
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Историю пишут победители. Победил пчеловод и его компания на выборах и у них своя правда на Рому Шухевича, а она у них "самая правильная"
    ...
    Обидно, что его действия ассоциируют с Украиной. Но не долго ему уже осталось править...
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер

  11. Вверх #8551
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Я с вами полностью согласен. Навряд ли у нас кто-то найдёться организовывать мероприятия, аналогично российских в поддержку президенства Путина на третий срок. Я например с нетерппением жду когда он наконец всерьёз займётся своеё пасекой и прекратит заниматься политикой.

  12. Вверх #8552
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Хотелось бы, чтобы уже недолго осталось... Но что-то не верится. Даже если сам он уйдет, появится кто-то новый, типа Тимошенко. И кто лучше - большой вопрос.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  13. Вверх #8553
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Хотелось бы, чтобы уже недолго осталось... Но что-то не верится. Даже если сам он уйдет, появится кто-то новый, типа Тимошенко. И кто лучше - большой вопрос.
    Да у нас таких "талантливых" много. Юля, Луцик, Кириленко. Болтологии и популизма много, а в остальном топтание на месте. Ещё не известно чем закончиться цирк по выборам спикера и как гладко назначат Юлю Премьеркой.

  14. Вверх #8554
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    74
    Сообщений
    10,154
    Репутация
    6343
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Хотелось бы, чтобы уже недолго осталось... Но что-то не верится. Даже если сам он уйдет, появится кто-то новый, типа Тимошенко. И кто лучше - большой вопрос.
    Сам боюсь, чтобы не получилось, как в анекдоте о пессимисте и оптимисте:
    - Хуже быть не может.
    - Может, может!
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер

  15. Вверх #8555
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от Ant Посмотреть сообщение
    Сам боюсь, чтобы не получилось, как в анекдоте о пессимисте и оптимисте:
    - Хуже быть не может.
    - Может, может!
    А я думал вы другой анекдот имели ввиду. Типа плохо стоит, да но зато хорошо висит.

  16. Вверх #8556
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    А дуже просто.
    Допомогти їм виконати наказ Верховного Головнокомандувача.
    Тобто спалити себе разом з німцями?
    Оригінальна думка.
    А тепер порівняйте її з реальними діями і скажіть:чому все не так як гадалось.Тільки прямо кажіть ,без вибриків
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  17. Вверх #8557
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19399
    Логическое мышление, о Романе Шухевиче. Совковым истерикам можно не читать. Всё равно бесполезно.
    https://forumodua.com/showpost.php?p=1979638&postcount=1505
    Последний раз редактировалось Kertis; 18.11.2007 в 13:13.

  18. Вверх #8558
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6721
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    Да, именно так и мне представляется. Просто не было дела. И каждый поступал по своему усмотрению. Аморально? Да. Но и преступниками не назовещь.
    Скажите об этом Далии Ицик, а то она что-то сильно сомневается. И Ющенко скажите (когда в следующий раз начнет рассказки на тему, как УПА спасала евреев).
    И это пройдет.

  19. Вверх #8559
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1307
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Тобто спалити себе разом з німцями?
    Оригінальна думка.
    А тепер порівняйте її з реальними діями і скажіть:чому все не так як гадалось.Тільки прямо кажіть ,без вибриків
    Ну, себе палити це вже занадто.
    А з iншого боку - коли йшли нiмцi, люди все кидали i евакуювались на схiд. I хати кидали, i все добро.
    Так що коли приходили радянськi диверсанти, то люди могли допомагати тим, що вказували, де стоять нiмцi, а де їх нема.
    Звiсно, дати спалити свою хату - це подвиг. А хiба мало людей i життя вiддавали, а не тiльки хату? I цiлком свiдомо. Був такий випадок: коли форсували Днiпро, не було з чого зробити плоти для гармат. А на тому боцi пiхота без артилерiї гинула. I якась бабуся пiдiйшла до саперiв i сказала: хлопцi, валяйте мою хату, там багато дерева!
    Хату рознесли вщент i гармати переправили.

    PS. Звiсно, можна було i видати нiмцям пiдпалювачiв, i спати потiм в теплiй хатi.

    Поки нашi прийдуть... А там спитають...

  20. Вверх #8560
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    І хто їх міг евакуювати?
    Коли ЧА втікала на схід
    Йа Йожег-кросавчеГ:)


Закрытая тема
Страница 428 из 607 ПерваяПервая ... 328 378 418 426 427 428 429 430 438 478 528 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения