Голодомор: история и современные интерпретации

[ALKA]

Уже обсуждалось это в теме, и тебе отвечал не один человек. Это уже даже не боян, это рваная гармошка...)

шож мне отвечалось ? что ГПУ засекретило голод от голодающих ?

[Lexa2007]

Ну и …? Ввели юща в заблуждение,

Угу... если бы это было так - в СБУ моментально бы сменилось руководство...

и что это значит, что значит наличие одной или пары ( это без разницы) фотографий?

Представляю себе сцену в суде:

Прокурор:

- Ваша честь, суду предъявлены вещественные доказательства преступления...

Адвокат:
- Ваша честь, позволю себе заметить, что эти доказательства - из другого
дела!

Прокурор:

Ну и что? Это ничего не значит!

А тысячи свидетельств очевидцев, а национальная память народа, миллионы невинно замученных голодом людей, тысячи документов ваших же любимых сатрапов? Что это значит? Куда вы это денете? Никуда, хоть гопки пляшите...

А разве кто-то отрицает факт голода?

Могу пояснить вам, почему у вас эта тема вызывает истерику, и все ваши посты сводятся не только к однообразному отрицанию и желанию открестится от этого исторического факта.

Это Вам приснилось...

Почему у вас это регулярно переходит в неприкрытое хамство,

Приведите цитату, плз...

поиск "вшей", попытки переврать и ничего не видеть в огромной документальной базе подтверждающей целенаправленные действия режима, почему вы воспринимаете это как личное.

Ничего подобного Ваша "документальная база" не подтверждает...

Происходит это с вами потому, что вы не хотите знать и понимать исторические реалии, потому, что вам хочется, удобно жить в мирке лжи и перевранной собственной истории, потому, что вы на самом деле не имеете к Украинскому народу никакого отношения и последствия не коснулись ни вас, ни ваших предков. Вы себя идентифицируете исключительно с перевранной и лживой историей империи, и по сей день живете наивными мечтами, что все вернется.

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич - такое впечатление, что Вы бредите"(с)

[Salexis11]

шож мне отвечалось ? что ГПУ засекретило голод от голодающих ?

Самая прикольная версия была, что народу лень было менять уже готовую поговорку

[ALKA]

Самая прикольная версия была, что народу лень было менять уже готовую поговорку

помню этот перл...типо "лингвистическиая нецелесообразность"

[Акулина]

почему ты накинулся на еду как голодающий с Поволжья(с) ? ..так почему в народе не говорят Запорожья ?

Эта поговорка касается другого периода.

Голод в России 1921—1923 более известный как Голод в Поволжье 1921—1923 — массовый голод в советских республиках Р.С.Ф.С.Р. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово.

Пик голода пришёлся на осень 1921-весну 1922, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 до начала лета 1923. Согласно официальной статистике Голод охватил 35 губерний с населением в 90 млн.чел из которых голодало не менее 40 млн.

От голода и его последствий погибло около 5 млн.чел. Смертность возросла в 3-5 раз (Самарская Губерния ,Башкирии и Татреспублика смертность возросла с 2.4-2.8 до 12.3-13.9 на 100 душ населения в год). Умирали преимущественно безпосевные - 23.3 и в меньшей степени малопосевные -11 .0 средне 7.7 и крупно-посевные 2.2. (смертность на 100 человек) крестьяне.

Украинский Голодомор - это 30-е годы. Замена Поволжья на Запорожье - плагиат.

[Sklif]

Ну и …?

Ну и все.
Обтекай.
Грантов больше не будет, бабла не будет, ничего не будет.
В управдомы переквалифицироваться не предлагаю - там лохи не выживают.

Шулеров обычно бьют, подсвечником.

[Cetus]

Ну и …? Ввели юща в заблуждение, и что это значит, что значит наличие одной или пары ( это без разницы) фотографий?
А тысячи свидетельств очевидцев, а национальная память народа, миллионы невинно замученных голодом людей, тысячи документов ваших же любимых сатрапов? Что это значит? Куда вы это денете? Никуда, хоть гопки пляшите...

Могу пояснить вам, почему у вас эта тема вызывает истерику, и все ваши посты сводятся не только к однообразному отрицанию и желанию открестится от этого исторического факта. Почему у вас это регулярно переходит в неприкрытое хамство, поиск "вшей", попытки переврать и ничего не видеть в огромной документальной базе подтверждающей целенаправленные действия режима, почему вы воспринимаете это как личное.

Происходит это с вами потому, что вы не хотите знать и понимать исторические реалии, потому, что вам хочется, удобно жить в мирке лжи и перевранной собственной истории, потому, что вы на самом деле не имеете к Украинскому народу никакого отношения и последствия не коснулись ни вас, ни ваших предков. Вы себя идентифицируете исключительно с перевранной и лживой историей империи, и по сей день живете наивными мечтами, что все вернется.

"С самого начала тема "Голодомора" стала фальсифицироваться в угоду идеологии. Например, в феврале 1935 г. в газетах Chicago American и New York Evening Journal начали выходить статьи «известного журналиста, путешественника и исследователя России, будто бы проведшего несколько лет в поездках по Союзу Советской России», Т. Уолкера. Статьи, посвященные голоду, будто бы свирепствовавшему на территории Украины в 1934 г., сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах». Вскоре выяснилось, что репортаж Уолкера был фальшивкой от начала до конца."
"Особенно интересен метод получения выводов, используемый Кульчицким [25]. Кульчицкий пишет. "Среди опрошенных практически нет свидетелей голода, но весь их жизненный опыт отрицает утверждение о том, что власть преследовала украинцев по этническим признакам." Итак, никто голода не видел, но имеет о нем жизненный опыт. Чудеса, да и только."

[Седьмой]

Эта поговорка касается другого периода.


Украинский Голодомор - это 30-е годы. Замена Поволжья на Запорожье - плагиат.

И кто плагиатор?

[Реалист.]

И кто плагиатор?

ALKA.

[ALKA]

И кто плагиатор?

Украинский народ уважал авторские права поэтому голод33-го в его памяти не отпечатался...ни народных песен,ни сказаний,н и прибауток.

[Седьмой]

ALKA.

Нет, нет. АЛКА добивался ответа, и где же это событие отмечено в народном творчестве. Но ответа так и не было.
(не предусмотрел заокеанский обком, коварный вопрос АЛКИ). Там наверно крупные разборки ))))

[Gottik]

Украинский народ уважал авторские права поэтому голод33-го в его памяти не отпечатался...ни народных песен,ни сказаний,н и прибауток.

Ни частушек.
Вот Реалист и отдувается сейчас. Щас опять щеки надует. Не лопнул бы с натуги.

[Акулина]

У АЛКИ очень правильный подход. Неужели действительно ничего нет про голод?

[ALKA]

У АЛКИ очень правильный подход. Неужели действительно ничего нет про голод?

Анекдоты,Про брежнева с политбюро рассказывали практически в открытую,про сталина полушепотом,про немцев,Пугачеву,Василий Ивановича,концлагеря и газовые камеры !!! все было...а про голодомор 33-го ?..Кто нибудь в детстве слышал ? Я нет.

[Фельд]

Процитируй где там так написано.

Легко,дядя...Вообще-то оно уже было, но как прогрессирующий скилироз налицо- то для тебя еще раз.

Я лично и другие руководящие работники области оказались в данном случае шляпами, не знали действительного положения вещей. Мы вводили в заблуждение самих себя и давали в ЦК неправильное освещение положения. За это нас следует бить, я лично готов принять на себя любое взыскание.
...............................

На поступившие из районов данные об урожайности мы до последних дней делали известную накидку «на психологию», а на деле в подавляющем большинстве случаев фактический сбор хлебов оказался от 20 до 50% ниже, чем определяли его районные комиссии ещё в начале июля.

СЕКРЕТАРЬ ДНЕПРОПЕТРОВСКОГО
ОБКОМА КП(б)У

М. ХАТАЕВИЧ

12/111-33 г

АПРФ. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 109-112.

Лажу гнали,дядя,лажу...как и ты сейчас...
Но ты не останавливайся...ты прыгай дальше,выше и чаще..

[Реалист.]

Украинский народ уважал авторские права поэтому голод33-го в его памяти не отпечатался...ни народных песен,ни сказаний,н и прибауток.

ALKA, если ты считаешь себя ярким представителем украинского народа, то с моей точки зрения ты глубоко ошибаешься, народ это носитель культуры, языка, традиций, и собственной истории. Все это, такие как вы люди здесь у нас на Украине и за пределами, не только не приемлют, но и с этим борются, понимая для своей имперской сути все последствия восстановления национальной памяти украинцев.

Много прибауток, частушек и сказаний ты знаешь про Сталинские репрессии в отношении русских? Про годы красного террора? А, представитель братского этноса? Смешно смотреть, когда люди, которые себя идентифицируют с другой страной, делают заявления от лица украинского народа.

[ALKA]

ALKA, если ты считаешь себя ярким представителем украинского народа, то с моей точки зрения ты глубоко ошибаешься, народ это носитель культуры, языка, традиций, и собственной истории. Все это, такие как вы люди здесь у нас на Украине и за пределами, не только не приемлют, но и с этим борются, понимая для своей имперской сути все последствия восстановления национальной памяти украинцев.

Много прибауток, частушек и сказаний ты знаешь про Сталинские репрессии в отношении русских? Про годы красного террора? А, представитель братского этноса? Смешно смотреть, когда люди, которые себя идентифицируют с другой страной, делают заявления от лица украинского народа.

Любезный,примеры будут ?

Твои пляски с бубном вокруг да около это тоже народное творчество но поднадоело однако.

[Sklif]

Любезный,примеры будут ?

Твои пляски с бубном вокруг да около это тоже народное творчество но поднадоело однако.

Вот это
http://artemis.at.ua/load/ukrajinska...ich/21-1-0-143 больше ничего не нашел

[Реалист.]

Легко,дядя...Вообще-то оно уже было, но как прогрессирующий скилироз налицо- то для тебя еще раз.Лажу гнали,дядя,лажу...как и ты сейчас...Но ты не останавливайся...ты прыгай дальше,выше и чаще..

Ну что ж, очень привычно для тебя, вырвать из контекста и пытаться в наглую исказить смысл самого документа. Тем более, что это часть переписки, после того как "дело" сделано режимом, в период когда власть начинает клеить на Украине ярлыки ответственности за скрываемое преступление, вы опять пытаетесь исказить хронологию событий, занимаясь подтасовкой. Ты давай, уже все прямо от себя придумывай, потому как всем все видно, даже по построению твоих речевых конструкций.

Выкладывать переписку ХАТАЕВИЧА полностью и выводить тебя на чистую воду ну буду т.к. не вижу смысла.

[Реалист.]

Любезный,примеры будут ?

Твои пляски с бубном вокруг да около это тоже народное творчество но поднадоело однако.

Не будут, отвечать на глупые вопросы, удел глупых, поищи другого собеседника ...