Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 770 из 1057 ПерваяПервая ... 270 670 720 760 768 769 770 771 772 780 820 870 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,381 по 15,400 из 21125
  1. Вверх #15381
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    в место где была еда...Реалист ,мыслей никаких ?
    Таак и где это место?
    Можете все вместе попробовать ответить, сейчас посмотрим, как у вас работает коллективная мысль.


  2. Вверх #15382
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Таак и где это место?
    Можете все вместе попробовать ответить, сейчас посмотрим, как у вас работает коллективная мысль.
    Да естественно- в Московии...где испокон веку молочные реки в кисельных берегах текут...из продукта,у украинского крестьянства отобранного заграНотрядами...

    А тем времением...
    В с. Клотище Черняховского района голодающие, имеющие всего лишь по 60-70 трудодней, отказывались работать во время уборки и осеннего сева, не работают и сейчас, хотя работы очень много на лесоразработках.
    В Фастовском районе большинство голодающих единоличников и колхозников отказываются работать в лесничестве, остро нуждающемся в рабочей силе и предлагающем, кроме зарплаты, хлеб и горячую пищу.
    ...................................

    Интересно отметить, что в Христиновском районе колхозники относятся отрицательно к помощи голодающим семьям, потому что большинство из них почти не работало и имеет очень небольшое количество трудодней.
    Заведующий информационно-посевной группой ЦК КП(б)У
    Аронов
    ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. І. Оп. 1. Спр. 2191. Арк. 88-92.

  3. Вверх #15383
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    На это кладбище, харьковское?


    Угу... у чекистов была машина времени...

      Показать скрытый текст
    ..

  4. Вверх #15384
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Прошу обратить внимание на дату, как я уже приводил ранее в теме, режим во главе со Сталиным не только знал, на что шел и что делал, но и контролировал всю ситуацию, был полностью информирован о том, как происходит т.н. "успокоение голодом".
    По дате документа совершенно очевидно, что происходит с украинским селом, но это никого не только не волновало, но и было сделано все, для того, чтобы уже осенью голод приобрел чудовищные масштабы.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Лист Голови Всеукрашського Центрального Виконавчого Комітету Г. I. Петровського до В. М. Молотова та Й.В. Сталіна про сільське господарство України
    10 червня 1932 р.

    Совершенно секретно.

    В работе по посевной кампании в районах Прилукском, Лохвицком, Варвинском, Чернухинском, Пирятинском и Мало-Девицком я стал, так сказать, лицом к селу, но это, конечно, не значит, что до этого времени мы, украинские коммунисты, не знали, что у нас делается на селе (хотя нас теперь и обвиняют в оторванности от деревни). Мы знали, что в хлебозаготовках у нас будет суровый нажим и горшки будут биты. По-моему, взявшись выполнить 510 млн. пудов хлебозаготовки на Украине, ЦК КП(б)У виноват в том, что он без возражения это сделал, подчиняясъ повелительной необходимости сохранить взятые нами темпы социалистического строительства, а также учитывая напряженное состояние международного положения. В этом мысле я понимал необходимость выполнения директивы ЦК ВКП(б) о хлебозаготовках, которая и была принята нами к неуклонному исполнению.
    Однако мы знали, что выполнение хлебозаготовок на Украине будет нелегкое, но то, что я теперь увидел на селе, говорит за то, что в этом деле сильно переборщили у нас, перестарались. Я был во многих селах этих районов и везде видел, что порядочная часть села охвачена голодом. Немного, но есть и опухшие от голода, главным образом, бедняки и даже середняки. Употребляют такие суррогаты, что дальше некуда, да и суррогатов этих подчас нет. На больших собраниях по селам меня, конечно, ругают почем зря, бабы плачут, а бывает и мужики. Иногда критика создавшегося положения заходит очень глубоко и широко — зачем создали искусственный голод, ведь у нас был урожай; зачем посевматериал забирали — этого не было даже при старом режиме; почему украинцам нужно при тяжелых условиях ехать за хлебом в нехлебные края, а не привозят хлеб сюда и т. д.
    Трудно при таких условиях давать объяснения. Ругаешь, конечно, тех, кто наделал перегибы, но в общем вертишься, как карась на сковородке. На отчаянный крик о помощи посевматериалом и хлебом для продовольствия я относительно посевматериала кое-что обещал, заставляю крестьян выискивать семена у себя на местах, а насчет продовольственной помощи хлебом я не могу ничего обещать или обещаешь мало. Сейчас на почве голода по селам развиваются массовые кражи, главным образом птицы — крадут кур, уток, забирают остатки картофеля, режут ночью телят и коров и съедают их.
    Сейчас мужики сеют просо и гречиху. Для проса дни посева кончаются, а для гречки еще нет и ее ждут от нас крестьяне. Против овса мужики везде возражали, потому что считали труд для этого дела пропащим, так как овес в этой местности не вызреет, даже травы хорошей с него трудно будет получить. В этих районах против прошлогодней площади будет недосев. До нового хлеба еще месяц или полтора. Значит, голод будет усиливаться. Поэтому я прямо ставлю перед Вами вопрос — нельзя ли оказать помощь украинской деревне в размере двух или, в крайнем случае, полутора миллионов пудов хлеба. Если эту помощь можно оказать, то партия имела бы за собой не только бедняков, но и всех середняков против наших классовых врагов и, без сомнения, коллективизация укрепилась бы. Помощь нужно оказать еще и потому, что от голода крестьяне будут снимать недозревший хлеб и его много может зря погибнуть. Особенно тяжелое положение интеллигенции на селе.
    На почве суровой хлебозаготовки уйма искривлений на селе, грубость, безобразия, особенно в отношении единоличников, середняков. Тут нужно много поработать, чтобы выправить их, а главное — чтобы такие моменты не повторялись.
    Относительно посевов и всходов. Так как посевной материал почти повсеместно забирался в хлебозаготовку, то засев произдился часто недоброкачественным материалом и всходы по этим районам хотя и хорошие, поля без бурьянов, но хлеба редкие. По-видимому, и высев был по уменьшенной норме. К тому же в некоторых случаях колос озимых короткий, тощий и имеет мало зерен. Бросается в глаза много незасеянной земли. Крестъяне говорят мне — пойди, посмотри кругом села,- разве можно допускать так много незасеянной площади. На этом основании и по другим мотивам многие крестьяне говорят, что новые хлебозаготовки будут еще тяжелее для села, чем прошлогодние. И это, пожалуй, верно. На хлебозаготовках я не был, но на посеве был в начале марта в Одесской области и в Молдавии, и там я не видел ни одного района (в Роздельнянском я не был), чтобы хлебофуражный баланс не был очень напряженным. К чему хлебозаготовки привели Молдавию — Вам известно.
    Коллективизация широко охватила крестьянские массы, но как организации — колхозы еще слабые. Зато, хотя и грубый, но выработался прочный колхозный актив на селе, который будет драться за колхозы не на живот, а на смерть.
    Колхозы и парторганизации на селе переживают сейчас из-за голода особые трудности в борьбе с кулачеством, так как кулак оживился, распоясывается вовсю и на собраниях группы раскулаченных и их родственники затевают волынки, выступают против политики партии и советской власти, ругаются, тычут искривлениями. Середняк колеблется, частью присоединяется к ним, бедняк голодный молчит. Кроме того, у колхозников создается ограниченная корпоративность. Они ради колхозных интересов нажимают на середняка по всем линиям, как по налоговой, так и по разным обязательствам и сильно перегибают. Кроме того, отталкивают, оттесняют его от хозяйствования вообще и в отношении хозяйственной инициативы в частности.
    В кооперативных лавках на селе товаров очень мало и они очень и очень дороги. Съестных продуктов нет. Будучи в селах, я не мог купить даже хлеба, а сахара, селедок, тарани, каких-нибудь конфет и в помине нет.
    Из-за общего голода, как Вам известно, на станцию Дно, ЦЧО*, в Белоруссию и на Северный Кавказ стихийно двинулось село. Иногда две трети мужиков покидают село и едут за хлебом, ибо на ст. Дно хлеб 30-40 руб. за пуд, а тут 100-140 р. пуд. Конечно, на станциях, на транспорте творится ералаш. На этой почве развивается и спекуляция. Дальше такое положение терпеть нельзя. Я предложил повести агитацию за организованные поездки за хлебом через кооперацию и колхозы, но тут дня 2-3 тому назад появилось от НКПС чуть ли не запрещение поездок за хлебом. Не дают билетов крестьянам или дают в очень ограниченном количестве. Мне уже мужики ставили вопрос — почему запрещают поездки за хлебом. А кулаку и это дело на руку. Каждый такой факт используется против партии, против колхозов. За последнее время усилились антиколхозные настроения. В некоторых местах выходят из колхозов, разбирают лошадей и другое имущество.
    Я это письмо написал в Прилуках. В Харькове я никого не застал и без тов. Косиора и других членов Политбюро посылаю Вам его. В конце еще раз прошу рассмотреть все способы и средства, чтобы оказать срочную продовольственную помощь украинскому селу хлебом и дать как можно скорее гречки на посев, чтобы перекрыть незасеянное.

    (Г. Петровский)

  5. Вверх #15385
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да естественно- в Московии...где испокон веку молочные реки в кисельных берегах текут...из продукта,у украинского крестьянства отобранного заграНотрядами...

    А тем времением...
    Ответ будет на мой вопрос, или слив засчитывать всей компании?

  6. Вверх #15386
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    А тем временем....

    В нашей Киевской области создалось очень тяжёлое положение с весенним севом.
    Проводя активную работу по севу и побывав в самых различных районах и многих сёлах и колхозах, я столкнулся с рядом фактов и пришёл к некоторым соображениям, на которые считаю необходимым обратить Ваше внимание.
    Прежде всего, о ходе посева.
    Вот несколько цифр, свидетельствующих о нашем глубоком прорыве.
    На 5.V мы засеяли по области яровых культур:
    по колхозному сектору 367.431 га
    или 17,9% плана
    по индивидуальному сектору 80.064 га
    или 4,2% плана
    Всего по области 12,2% плана
    Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.
    По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.
    Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.
    .........................
    Мнение районных работников, с которыми мне приходилось говорить, сводится к тому, что у них нет сомнения, что индивидуалы дотянут до 50% свой план яровых, но за большее они не ручаются.
    Передовые районы, где колхозы успешно сеют, организовали буксирную помощь индивидуальному бедняцко-середняцкому хозяйству.

    Нами получена помощь посевматериалами свыше 1.000.000 пудов и получаем 250 тракторов от ЦК КП(б)У, который руководит всей работой по посеву.
    .............................


    Ан. СЕНЧЕНКО.


    (член КП(б)У с1920г.
    партбилет №717572)




    7.V.1932 г.
    Киев.
    Областком КП(б)У
    Культпропотдел.
    Ан. Сенченко.
    Верно:

    АПРФ. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 30-34.


    Ходил,дядя, Сталин со всем Политбюро по полям украинским и засеянное нещщастными трудолюбивыми крестьянами зерно и буряк ночами выкапывал...а потом то же зерно под видом помощи миллионами пудов засылал обратно...чтобы общественность обмануть..

    ПешЫ,дядя, исчо..



  7. Вверх #15387
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ответ будет на мой вопрос, или слив засчитывать всей компании?

      Показать скрытый текст
    )))

  8. Вверх #15388
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Угу... у чекистов была машина времени...
    Кто то перепутал одну фотографию, ведь голода было три, но это отдельный разговор, и весь "русский мир", носится с ней и тычет всем как оправдание режима, просто глупость несусветная, если кактус напечатал румын, то по вашей логике войны не было.

    Что будем делать со всеми документами, тысячами остальных фотографий, свидетельствами очевидцев? А, господа украинофобы? "Угу?"

  9. Вверх #15389
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Прошу обратить внимание на дату

    10 червня 1932 р.
    Т.е. по вашим данным следует, что в июне 1932 уже был голод и мужики, в перерывах между посевом проса и гречихи, пытались ездить за дешевым хлебом на Северный Кавказ?

  10. Вверх #15390
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А тем временем....
    [Ходил,дядя, Сталин со всем Политбюро по полям украинским и засеянное нещщастными трудолюбивыми крестьянами зерно и буряк ночами выкапывал...а потом то же зерно под видом помощи миллионами пудов засылал обратно...чтобы общественность обмануть..]ПешЫ,дядя, исчо..
    Никакой помощи и в помине не было, посевная ссуда была, а была она потому, что изымались до этого и посевные материалы тоже, ты же в курсе родной...
    Тотальный контроль, контроль всего на селе, в том числе и самого процесса "успокоения голодом".
    "ПешЫ,дядя, исчо.."(с)

  11. Вверх #15391
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Т.е. по вашим данным следует, что в июне 1932 уже был голод и мужики, в перерывах между посевом проса и гречихи, пытались ездить за дешевым хлебом на Северный Кавказ?
    Это не по моим данным, есть неоспоримые факы, об этом нам говорят документы и остальные свидетельства.

    p.s. Не нужно искажать документы и то, что в них написано, не нужно дешево извращать смысл, типа "между" и "пытались ездить за дешевым хлебом на Северный Кавказ?"(с).
    Общайтесь со своими коммунистами.

  12. Вверх #15392
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Никакой помощи и в помине не было, посевная ссуда была, а была она потому, что изымались до этого и посевные материалы тоже, ты же в курсе родной...
    Ну да...миллион пудов зерна в одну область- это так...воробьев покормить..
    ПешЫ,дядя, пешЫ....и прыгай,сказочник..
    и еще тебе...для головёнки поддержки..

    ЦК ВКП(б)
    Тов.СТАЛИНУ
    Тов. КАГАНОВИЧУ

    СНК СССР

    Тов. МОЛОТОВУ


    Копия. - ЦK КП(б)У
    Тов. КОСИОРУ


    ............................................

    Я лично и другие руководящие работники области оказались в данном случае шляпами, не знали действительного положения вещей. Мы вводили в заблуждение самих себя и давали в ЦК неправильное освещение положения. За это нас следует бить, я лично готов принять на себя любое взыскание.
    ...............................


    На поступившие из районов данные об урожайности мы до последних дней делали известную накидку «на психологию», а на деле в подавляющем большинстве случаев фактический сбор хлебов оказался от 20 до 50% ниже, чем определяли его районные комиссии ещё в начале июля.
    ......................................

    . Хотя все работники районов и МТС в один голос уверяют, что за исключением отдельных случаев растаскивание и воровство хлеба не имеют места, но, бесспорно, что часть колхозов утаивают от нас тем или иным образом известную часть урожая (пропускают в мякину, кое-где не показывают отходов, неправильно взвешивают и т. д.). Мы принимаем ряд мер к недопущению подобных фактов.

    Чтобы колхозы области смогли полностью посеять осенью и будущей весной, чтобы не допустить серьёзного подрыва хозяйства, - области требуется дополнительная помощь к той, которая нам была оказана решением ЦК и СНК от 17.VII с. г.

    СЕКРЕТАРЬ ДНЕПРОПЕТРОВСКОГО
    ОБКОМА КП(б)У

    М. ХАТАЕВИЧ



    12/111-33 г

    АПРФ. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 109-112.








    Давай еще че-нибудь фантастического про запланированность и контролируемость....и про заграНотряды не забудь...

  13. Вверх #15393
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Кто то перепутал одну фотографию,

    Ну да, ну да... всего одну... совершенно случайно перепутал...

    http://i059.radikal.ru/0903/e1/ab25198119d7.jpg

    http://www.shorpy.com/node/2911

    http://www.shorpy.com/node/901

    http://www.shorpy.com/node/3126

  14. Вверх #15394
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ну да...миллион пудов зерна в одну область- это так...воробьев покормить..ПешЫ,дядя, пешЫ....и прыгай,сказочник..и еще тебе...для головёнки поддержки.. Давай еще че-нибудь фантастического про запланированность и контролируемость....и про заграНотряды не забудь...
    Вырываешь из контекста и пытаешься состряпать "пролетарский гимн", не только не убедительно, но и не красиво...) Я этого не делаю, для полной очевидности картины, ну а тебе безусловно, ничего не остается, кроме как стряпать...)

    "ПешЫ,дядя, пешЫ....и прыгай,сказочник.."(с)

  15. Вверх #15395
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вырываешь из контекста и пытаешься состряпать "пролетарский гимн", не только не убедительно, но и не красиво...) Я этого не делаю, для полной очевидности картины, ну а тебе безусловно, ничего не остается, кроме как стряпать...)

      Показать скрытый текст
    ой вэй

  16. Вверх #15396
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ну да, ну да... всего одну... совершенно случайно перепутал...
    Это "круто" и брехливо, я этого ожидал, безусловно от вашей безысходности, причем с явной подтасовкой, первоисточник? Давай не стесняйся, пришло время выводить вас на чистую воду...)

  17. Вверх #15397
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Это "круто" и брехливо, я этого ожидал, безусловно от вашей безысходности, причем с явной подтасовкой, первоисточник? Давай не стесняйся, пришло время выводить вас на чистую воду...)
    Голубчик, ты первую ссылку Лехи открывал ?

  18. Вверх #15398
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Голубчик, ты первую ссылку Лехи открывал ?
    Конечно красава...) Первоисточник?

  19. Вверх #15399
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Конечно красава...) Первоисточник?
    там написано.

  20. Вверх #15400
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    там написано.
    Нет не катит, на заборе тоже много написано...) Первоисточник?


Ответить в теме
Страница 770 из 1057 ПерваяПервая ... 270 670 720 760 768 769 770 771 772 780 820 870 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения