СССР!

[spok]

Нет,нет. Это все в реале. И квартиры людям давали, я об этом читал. В СССР были свои положительные моменты, халява. Но это не могло продолжаться вечно, неужели не понятно?

Ну, в Ливии это продолжалось как минимум двадцать лет, пока не пришли демократизаторы и не начали бомбить людей за то, что у них было бесплатное здравоохранение, обучение, квартиры, высокие зарплаты... Может и в случае с СССР демократизаторы занимались тем же чуть-чуть другими методами, ибо бомбить ядерную державу было чревато?

[spok]

Нет, но штука полезная.

Знаешь, в соседней Сантехнике у нас продают японский интеллектуальный унитаз с кнопочным управлением. Получается, ты натуральный совок, коль не имеешь такой полезной штуки? ))

[Black_Shef]

Вы забыли о другой стороне медали: о положительной.

Нет не забыл. Я считал, что это понятно по умолчанию

Ну не правда это. Была же Лига Наций. Проект провальный, но тенденциозный. И придумали его англосаксы без России и без коммунистов. Так и в 1940-ых создали бы что-то такое. Не стоит отрицать роль СССР в создании ООН. Но и не стоит думать, что ООН не был бы создан без участия СССР.

Да была Лига Нация. К ООН никакого отношения не имела.

История не предполагает сослогательности - если бы.... - факт тот, что главным инициатором создания ООН был Советский Союз

ИМХО, вы заблуждаетесь.

  Показать скрытый текст

Смотрим на карты:

Государства более чем на половину не совпадают по территории. Объединение идёт по совершенно другому принципу. Движущая сила другая. Всё другое. Да СНГ и СССР по территории больше совпадают.

Это частности. Чуть не те границы. Суть же не в этом. Главное - что не разъединятся надо и искать, а что же еще плохого можно найти у соседа, а объединятся, искать пути и возможности для этого, несмотря ни на что.

[МордарийКалистрат]

Ну не нравится тебе Айфон, возьми любую распродажу в США. Тебе за эту озверевшую толпу не стыдно? )) Кстати, очередей нет разве что в "золотом миллиарде" да и то, наверное, не во всем, а что скажешь про остальные 6? Совки?

так помнится что на престижные авто там тоже черги на пару лет расписаны

[DVI-2009]

СССР развалился не из-за экономических проблем эпохи Брежнева.

Об эпохе Брежнева плюсы и минусы, по-моему плюсов больше :
"Брежнев был последовательным сторонником политики разрядки - в 1972 в Москве им были подписаны важные соглашения с президентом США Р.Никсоном; в следующем году он посетил США; в 1975 был главным инициатором Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе и подписания Хельсинкских соглашений. В СССР 18 лет его пребывания у власти оказались самыми спокойными и стабильными в социальном плане, активно развивалось жилищное строительство (было построено почти 50 процентов жилого фонда СССР), население получало бесплатные квартиры, развивалась система бесплатного медицинского обслуживания, все виды образования были бесплатными, развивалась аэрокосмическая, автомобильная, нефтегазовая и военная промышленность. С другой стороны, Брежнев не колеблясь, подавлял инакомыслие как в СССР, так и в других странах "социалистического лагеря" - в Польше, в Чехословакии, в ГДР. В 1970-е годы обороноспособность СССР достигла такого уровня, что советские вооруженные силы могли в одиночку противостоять объединенным армиям всего блока НАТО. Авторитет Советского Союза был в это время необычайно высок в странах "третьего мира", которые благодаря военной мощи СССР, уравновешивавшей политику западных держав, могли не опасаться НАТО. Однако ввязавшись в 1980-х в гонку вооружений, особенно в борьбу с программой "звездные войны", Советский Союз начал тратить не военные цели непозволительно большие средства в ущерб гражданским секторам экономики. В стране начала ощущаться острая нехватка товаров народного потребления и продуктов питания, в столицу потянулись "продовольственные поезда" из провинций, на которых жители отдаленных районов вывозили из Москвы продукты питания." http://www.greatflags.su/praviteli-sssr/leonid-ilich-brezhnev.html

Обратите внимание на темпы строительства( сколько построено за последние 18 лет ? ), а время Брежнева называли "эпохой застоя" - опять западный ярлык прижился.

[spok]

так помнится что на престижные авто там тоже черги на пару лет расписаны

Не, ну то эксклюзив, а распродажи для рядового быдла устраивают, вот оно и показывает все, на что способно за лишние десять баксов... )))

[frion]

Нет не забыл. Я считал, что это понятно по умолчанию

Ну я решил всё же проговорить это вслух. А то никто из вас не решается вслух произнести, что является фанатом совка, слепо идеализирует его и не видит никаких его минусов и проблем.

Да была Лига Нация. К ООН никакого отношения не имела.

История не предполагает сослогательности - если бы.... - факт тот, что главным инициатором создания ООН был Советский Союз

Лигу Наций я привёл в качестве примера того, что подобные организации создавались и без СССР.
Факт то, что Союз очень приложил руку к созданию ООН. Но в одиночку он его не создавал, поэтому в корне неправильно говорить, что "только благодаря СССР появилась такая организация как ООН."
А тот факт, что Западные страны ещё минимум с 1919 года создавали проекты, подобные ООН, - говорит о том, что у них была и идея создания такой организации, и опыт её (идеи) реализации. И логично предположить, что справились бы и без СССР.

Это частности. Чуть не те границы. Суть же не в этом. Главное - что не разъединятся надо и искать, а что же еще плохого можно найти у соседа, а объединятся, искать пути и возможности для этого, несмотря ни на что.

Если главное то, что вы говорите - то пример с Римской империей вообще некорректен.
П.С. объединение ради объединения тоже не имеет смысла. Объединение должно быть лишь инструментом для осуществления каких-то целей. А не самоцелью.

[МордарийКалистрат]

Не, ну то эксклюзив, а распродажи для рядового быдла устраивают, вот оно и показывает все, на что способно за лишние десять баксов... )))

и миллиарду избранных трудно живётся тоже

[DVI-2009]

и миллиарду избранных трудно живётся тоже

В этот миллиард и есть самая большая очередь на сотни лет вперёд расписана.

[spok]

Однако ввязавшись в 1980-х в гонку вооружений, особенно в борьбу с программой "звездные войны", Советский Союз начал тратить не военные цели непозволительно большие средства в ущерб гражданским секторам экономики.

Вот это плюс афганская война, в которую Союз втянули США, и манипулирование ими ценами на ближневосточную нефть и являются основными причинами дестабилизации экономики СССР, но это далеко не объективные причины, и будь руководство поумнее, катастрофы не случилось бы, т.к. хрущевский запас прочности у Союза был огромным.

[Седьмой]

Лигу Наций я привёл в качестве примера того, что подобные организации создавались и без СССР.
Факт то, что Союз очень приложил руку к созданию ООН. Но в одиночку он его не создавал, поэтому в корне неправильно говорить, что "только благодаря СССР появилась такая организация как ООН."
А тот факт, что Западные страны ещё минимум с 1919 года создавали проекты, подобные ООН, - говорит о том, что у них была и идея создания такой организации, и опыт её (идеи) реализации. И логично предположить, что справились бы и без СССР.

Сколько войн провели Западные страны после прекращения существования СССР?
Может Западные страны предотвратили Вторую мировую?
СССР все время выступал за мирное решение конфликтов.

[Седьмой]

Вот это плюс афганская война, в которую Союз втянули США, и манипулирование ими ценами на ближневосточную нефть и являются основными причинами дестабилизации экономики СССР, но это далеко не объективные причины, и будь руководство поумнее, катастрофы не случилось бы, т.к. хрущевский запас прочности у Союза был огромным.

О Хруще, это Вы погорячились. Да и не с войной шел СССР в Афган. Далее конечно при участии США.

[МордарийКалистрат]

В этот миллиард и есть самая большая очередь на сотни лет вперёд расписана.

скажу по секрету-там по большому блату!

[S_]

Вот это плюс афганская война, в которую Союз втянули США, и манипулирование ими ценами на ближневосточную нефть и являются основными причинами дестабилизации экономики СССР, но это далеко не объективные причины, и будь руководство поумнее, катастрофы не случилось бы, т.к. хрущевский запас прочности у Союза был огромным.

  Показать скрытый текст

Да не было никакой катастрофы

Всё это делалось искусственно...

Дефицит товаров широкого потребления в годы перестройки действительно принял огромные масштабы. Достаточно сказать, что в начале перестройки в свободной торговле имелось 1 200 наименований товаров, но уже в августе 1988 осталось 200 наименований, в декабре 1988 года – только 100! Вообще 1989-91 гг. были голодными годами (причем в буквальном смысле). До сих пор демократы любят вспоминать пустые прилавки советских магазинов конца советской эпохи в качестве доказательства "исторической неэффективности" плановой экономики. Разумеется, о том, что товарный голод был создан именно ими, рвущимися к власти прозападным силами, они скромно умалчивают.

То, что кризис был создан искусственно, свидетельствовали огромные запасы, припрятанные работниками торговли в ожидании наступления "рыночных цен" и обнаруженные сотрудниками ОБХСС. Телевидение, в частности, передача "600 секунд" А.Г.Невзорова демонстрировало картины выброшенных на свалку многих тонн мяса, колбас, хлеба. По данным статистики, в 1990 г. в СССР "сгнило" более 1 млн. тонн мяса, порвано 40 млн. шкур скота, "пропало" 50% овощей и фруктов, "сгорели" табачные склады, "испорчено" фуражное зерно и т.д. По данным народного депутата РСФСР экономиста Т.И.Корягиной, известной "рыночницы", в разного рода закрытых накопителях удерживалась продукция общей стоимостью в 50 млрд. тогдашних рублей.

Впрочем, громадное количество произведенных в СССР потребительских товаров было вывезено за рубеж, благо еще в 1987 году была отменена монополия внешней торговли. В 1990 году была вывезена 1/3 произведенных в стране потребительских товаров. В ряде стран произошло "затоваривание" советским нелегальным экспортом. Интересный пример приводится в книге С.И.Валянского и Д.В.Калюжного "Русские горки": "Зимой 1991 года к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей ее территории сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. А по официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора. (Вот вам сразу и конкурентоспособность, и качество советского товара)". Не надо быть экономистом, чтобы догадаться, что в подобных условиях может произойти грандиозные хищения государственной собственности.

Совершенно непостижимым было почти полное исчезновение советского золотого запаса, который еще в 1985 году насчитывал 2 200 тонн (при том, что СССР добывал золота больше всех в мире).

Искусственно созданный товарный кризис откровенно рассматривался рвущимися к власти прозападными силами как способ спровоцировать народное недовольство против власти. Так, на секретной конференции Московского объединения клубов избирателей и Московской ассоциации избирателей (своего рода "мозговых центров" демократов – западников) в сентябре 1989 года один из столпов демдвижения, сопредседатель Межрегиональной депутатской группы Г.Х.Попов откровенно говорил: "…у нас есть шанс для победы. Нужно ставить на учет каждого депутата РСФСР. Он должен понять, что если он будет голосовать не так, как скажет Межрегиональная группа, то жить ему в этой стране будет невозможно". Ставка делалась на "всеобщее народное возмущение", для чего предполагалось "довести систему торговли до такого состояния, чтобы ничего невозможно было приобрести". "Таким образом, – излагал тактику действий Попов, – можно добиться всеобщих забастовок в Москве. Затем ввести полностью карточную систему. Оставшиеся товары (от карточек) продавать по произвольным ценам".

http://rusk.ru/st.php?idar=103928

[DVI-2009]

Вот это плюс афганская война, в которую Союз втянули США, и манипулирование ими ценами на ближневосточную нефть и являются основными причинами дестабилизации экономики СССР, но это далеко не объективные причины, и будь руководство поумнее, катастрофы не случилось бы, т.к. хрущевский запас прочности у Союза был огромным.

Экономические проблемы не могут быть причиной развала страны, причина всегда политическая, её просто маскируют под экономическую. Дело не в уме руководства, а в их морали.Причина какая - верхушке руководства СССР понравилась жизнь западных миллиардеров, они поняли что втихую могут развалить страну получив за это миллиарды и тихую старость : Горбачёв - живёт в Англии ( хотя он получил по-моему меньше всех ) , семья Ельцина - без вопросов, семья Кравчука - Кравчук давно говорил что у него хатынка в Швейцарии, у сына около 220 000 га в Укране ( аренда с правом выкупа ), республики Средней Азии - что-вроде феодализма, примеры можно продолжить , одна Белоруссия - исключение .
Да и в Турцию и Польшу где-то с 1987 по 1993 челноки везли всю советскую бытовую технику ( мясорубки, телевизоры , плиты и т.п.) продавали там и завозили одежду и обувь.

[spok]

О Хруще, это Вы погорячились.

Скажем так - поздний Хрущ и ранний Бровеносец, 60-70-е годы. Например, тот же новосибирский Академгородок основали в конце 50-х и это был престижнейший мировой научный центр. Опять же космонавтика началась при Хруще, да и много чего еще...

[spok]

Экономические проблемы не могут быть причиной развала страны, причина всегда политическая

Спроецируйте на Украину те экономические проблемы и поймете, что они могут легко развалить страну, что, кстати, чуть не случилось с Россией в конце 90-х

Дело не в уме руководства, а в их морали.Причина какая - верхушке руководства СССР понравилась жизнь западных миллиардеров, они поняли что втихую могут развалить страну получив за это миллиарды и тихую старость

В данном случае я не сторонник теории заговоров )) Не нужно искать сложное объяснение простым вещам, а деградация Союза в 80-х была очевидна всем, но вместо поиска эффективных решений руководство впало в маразм, ну а последыши - Горбатый и Пьяница, просто были недалекими людьми, которые не способны были ничего создать и занимались только разрушением в надежде, что само все устроится (западные консультанты их в этом убеждали).

[Седьмой]

Скажем так - поздний Хрущ и ранний Бровеносец, 60-70-е годы. Например, тот же новосибирский Академгородок основали в конце 50-х и это был престижнейший мировой научный центр. Опять же космонавтика началась при Хруще, да и много чего еще...

Как Вы думаете, реально создать ракету, для полете человека, за 8 лет?

Подавляющее большинство советских историков и публицистов, писавших о ракетной и космической технике, пытались как можно быстрее «проскочить» десятилетний период 1946–1956 годов и вырваться на космические просторы. Тому есть несколько причин.

Б.Е. Черток — видный ученый и конструктор, один из ближайших сотрудников С.П. Королева. http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html

О науке, когда был построен МГУ на Ленинских горах, когда был создан институт вычислительной техники? Очень много было сделано До Хрущева. И остались планы.

[DVI-2009]

... т.к. хрущевский запас прочности у Союза был огромным.

Скорее не хрущёвский, а как ни странно - сталинский.

[Седьмой]

Спроецируйте на Украину те экономические проблемы и поймете, что они могут легко развалить страну, что, кстати, чуть не случилось с Россией в конце 90-х
В данном случае я не сторонник теории заговоров )) Не нужно искать сложное объяснение простым вещам, а деградация Союза в 80-х была очевидна всем, но вместо поиска эффективных решений руководство впало в маразм, ну а последыши - Горбатый и Пьяница, просто были недалекими людьми, которые не способны были ничего создать и занимались только разрушением в надежде, что само все устроится (западные консультанты их в этом убеждали).

Горбатому за ДУРОСТЬ дали Нобелевку? А Лучшего немца, ему же, за недалекость? Не логично.