Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 767 из 1057 ПерваяПервая ... 267 667 717 757 765 766 767 768 769 777 817 867 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,321 по 15,340 из 21125
  1. Вверх #15321
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты это, хорш молоть все подряд, вон видишь что с Фельдом произошло, это уже не шутки...
      Показать скрытый текст
    )))


  2. Вверх #15322
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А зачем голодоморить-то? Кто мешал отловить всех, кого хотелось и расстрелять? Быстрее и надежнее. Тем более, что процесс уже отлаженный. Патроны что ли кончились у солдат НКВД? Так можно было разбомбить или там из пушек обстрелять, газом опять же... Все равно ж тоталитарный ад и безумие.

    Опять же непонятно, уничтожить хотели или таки в рабов превратить? Или уничтожить а потом в рабов-зомби? От Сталина ведь всего можно ожидать, он такой.
    Они, песенники-сказочники, раньше вообще писали о том, что НКВД в округе всех собак и кошек отстреливало. Что бы местным нечего было есть. Вот ведь какие были пестни.

    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    А зачем на Украине, у вас же есть ваш любимый аргумент, что голод был везде, так и давайте...

    Повторяю вопрос, какие области или районы СССР были оцеплены или было ограничено передвижение людей, в 1932-33г.г., где проживало компактно этнически русское население, документ, распоряжение, директива и т.д.?

    Подключай Фельда, а можешь вообще всю вашу компанию, давай "звони в колокола"...
    Ага, ты хочешь сказать, что по Союзу голода не было, был исключительно на Украине? Так изволишь тебя понимать?

    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Документы будет кто то оспаривать, или все блаблабла, все вопросы "про размер обуви у сотрудников ОГПУ"...?
    Шо их по сто раз опровергать. Почитай пару страниц назад, лично выделял важные места, а не то, что тебе хочется.

    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Я привел ряд документов касающихся конкретных репрессий и ограничения передвижения людей во время голодомора, на Украине и Северном Кавказе, они оспариваются? Нет. Могу привести еще, практически по каждой области Украины, по всем областям, где проживали в подавляющем большинстве украинские крестьяне.

    Повторяю вопрос, какие области или районы СССР были оцеплены или было ограничено передвижение людей, в 1932-33г.г., где проживало компактно этнически русское население, документ, распоряжение, директива и т.д.?
    Вот опять, просил же, не скользи мылом по кафелю.
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты это, хорш молоть все подряд, вон видишь что с Фельдом произошло, это уже не шутки...
    И это замечательная реакция. Потому как ответа у певцов, на самый простой и правильный по существу вопрос, нет.

  3. Вверх #15323
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Постанова ЦК ВКПб) та РНК СРСР про хлібозаготівлі на Україні, Північному Кавказі та у Західній області
    14 грудня 1932 р.

    Секретно
    Не для печати

    Заслушав доклады секретаря обкома Западной области т. Румянцева, секретаря ЦК КП(б)У т. Косиора, секретаря Днепропетровского обкома т. Строганова, секретаря Северо-Кавказского крайкома т. Шеболдаева, ЦК ВКП(б) й СНК СССР постановляют:
    1. Обязать ЦК КП(б)У и Совнарком УССР, под личную ответственность тт. Косиора и Чубаря, закончить полностью план заготовок зерновых и подсолнуха до конца января 1933 года.
    2. Обязать Северо-Кавказский крайком и крайисполком, под личную ответственность т.т. Шеболдаева и Ларина, закончить полностью план заготовок зерновых к 10-15 января 1933 года, а подсолнуха к концу января.
    3. Обязать обком и облисполком Западной области, под личную ответственность тт. Румянцева й Шелехеса, закончить полностью план заготовок зерновых к 1 января 1933 года и план заготовок льна к 1 февраля 1933 года.
    4. Ввиду того, что в результате крайне слабой работы и отсутствия революционной бдительности ряда местных парторганизаций Украины и Северного Кавказа в значительной части их районов контрреволюционные злементы — кулаки, бывшие офицеры, петлюровцы, сторонники Кубанской Рады и пр. сумели проникнуть в колхозы в качестве председателей или влиятельных членов правлення, счетоводов, кладовщиков, бригадиров у молотилки и т. д., сумели проникнуть в сельсоветы, земорганы, кооперацию и пытаются направить работу этих организаций против интересов пролетарского государства и политики партии, пытаются организовать контрреволюционное движение, саботаж хлебозаготовок, саботаж сева, - ЦК ВКП(б) и СНК СССР обязывают ЦК КП(б)У, Севкавкрайком, СНК Украины и крайисполком Севкавкрая решительно искоренить эти контрреволюционные элементы путем арестов, заключения в концлагерь на длительний срок, не останавливаясь перед применением высшей меры наказания к наиболее злостным из них.
    5. ЦК и СНК указывают партийным и советским организациям Советского Союза, что злейшими врагами партии, рабочего класса и колхозного крестьянства являются саботажники хлебозаготовок с партбилетом в кармане, организующие обман государства, организующие двурушничество и провал заданий партии и правительства в угоду кулакам и прочим антисоветским элементам. По отношению к этим перерожденцам и врагам советской власти и колхозов, все еще имеющим в кармане партбилет, ЦК и СНК обязывают применять суровые репрессии, осуждение на 5—10 лет заключения в концлагерь, а при известных условиях — расстрел.
    6. ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведення национальной политики в ряде районов Украины украинизация проводилась механически, без учета конкретних особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальних прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций.
    7. В особенности ЦК и СНК указывают Северо-Кавказскому крайкому и крайисполкому, что легкомысленная, не вытекающая из культурных интересов населення, небольшевистская «украинизация» почти половины районов Севкавказа при полном отсутствии контроля за украинизацией школы и печати со стороны краевых органов дала легальную форму врагам советской власти для организации сопротивления мероприятиям и заданиям советской власти со стороны кулаков, офицерства, реэмигрантов-казаков, участников Кубанской Рады и т. д.
    В целях разгрома сопротивления хлебозаготовкам кулацких элементов и их «партийных» и беспартийных прислужников ЦК и СНК Советского Союза постановляют:
    а) Выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей за исключением действительно преданных соввласти и не замешанных в саботаже хлебозаготовок колхозников и единоличников и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых.
    Ответственность за проведение этого решения (пункт «а») возложить на т.т. Ягода, Гамарника (с заменой т. Булиным), Шеболдаева и Евдокимова.
    б) Арестованных изменников партии на Украине как организаторов саботажа хлебозаготовок, бывших секретарей районов, предисполкомов, зав. райзу, предрайколхозсоюзов, а именно: Ореховский район — Головина, Пригоду, Паламарчука, Ордельяна, Луценко; Балаклейский район — Хорешко, Ус, Фишмана; Носовский район — Яременко; Кобелякский район — Ляшенко; Больше-Токмакский район — Ленского, Косяченко, Дворника, Зыка, Долгова — предать суду, дав им от 5 до 10 лет заключения в концентрационных лагерях.
    в) Всех исключенных за саботаж хлебозаготовок и сева «коммунистов» выселять в северные области наравне с кулаками.
    Предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации.
    д) Немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский язык как более понятный для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык. ЦК и СНК обязывают крайком и крайисполком срочно проверить и улучшить состав работников школ в «украинизированных» районах.
    е) В отмену старого решения разрешить завоз товаров для украинской деревни и предоставить тт. Косиору и Чубарю право приостановить снабжение товарами особо отстающих районов впредь до окончания ими хлебозаготовительного плана.

    Председатель СНК Союза ССР В. Молотов (Скрябин)
    Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

  4. Вверх #15324
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Документы будет кто то оспаривать, или все блаблабла, все вопросы "про размер обуви у сотрудников ОГПУ"...?
    Какие тугумЭнты?
    Про голодомор-геноцид?
    А они у тебя есть?
    Ну так попытайся хотя бы огорошить нас ими.
    Дафай,дерзай, ждёмс!!!
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  5. Вверх #15325
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Постанова ЦК ВКПб) та РНК СРСР про хлібозаготівлі на Україні, Північному Кавказі та у Західній області
    14 грудня 1932 р.
    Арестованных изменников партии на Украине как организаторов саботажа хлебозаготовок, бывших секретарей районов, предисполкомов, зав. райзу, предрайколхозсоюзов,
    во как. Тоже ведь какой то термин можно придумать.
    Давай придумывай.

  6. Вверх #15326
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Они, песенники-сказочники, раньше вообще писали о том, что НКВД в округе всех собак и кошек отстреливало. Что бы местным нечего было есть. Вот ведь какие были пестни.
    Хм, странное НКВД. Глупое какое-то. Надо было их заражать чумой, чтобы крестьяне отравленных кошек ели. А еще у гуманитариев из США был опробован шикарный метод геноцида - одеяла с оспой. Тоже удобная тема. А вот голодоморить целую страну они как-то недопетрили. Куда им до восточных варваров в смекалке, ага?

    Вот опять, просил же, не скользи мылом по кафелю.
    И это замечательная реакция. Потому как ответа у певцов, на самый простой и правильный по существу вопрос, нет.
    Обычно это и отталкивает от продолжения дискуссии. Сразу становится понятно, что попугай и сам не верит, но других слов не знает. Не научили.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  7. Вверх #15327
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты читал документы которые я выложил? Там написана цель, то что ты тут выдумываешь это полная ерунда...) Выложить еще раз?
    выложи, почитаем еще раз что советы боролись с преступностью.

    Итак, повторяю вопрос, какие области или районы СССР были оцеплены или было ограничено передвижение людей, в 1932-33г.г., где проживало компактно этнически русское население, документ, распоряжение, директива и т.д.?
    Итак ,а что такое оцепление ?

  8. Вверх #15328
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Хм, странное НКВД. Глупое какое-то. Надо было их заражать чумой, чтобы крестьяне отравленных кошек ели. А еще у гуманитариев из США был опробован шикарный метод геноцида - одеяла с оспой. Тоже удобная тема. А вот голодоморить целую страну они как-то недопетрили. Куда им до восточных варваров в смекалке, ага?

    Обычно это и отталкивает от продолжения дискуссии. Сразу становится понятно, что попугай и сам не верит, но других слов не знает. Не научили.
    Певцы, они такие. То у них большевики злые гении, то тупицы не проходимые.
    Может мне не дано понять их логику(по ее отсутствию у них)? )))

  9. Вверх #15329
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ага, ты хочешь сказать, что по Союзу голода не было, был исключительно на Украине? Так изволишь тебя понимать?
    Не, он хочет сказать, что голодоморили исключительно самобытных, культурных и свободолюбивых украинских крестьян. Вот за ту самую самобытность, культурность и свободолюбие. А русских крестьян в это время власти кормили пряниками. Вернее, кормили зерном, отобранным у украинских крестьян. Как-то так вырисовывается.

  10. Вверх #15330
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    6. ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведення национальной политики в ряде районов Украины украинизация проводилась механически, без учета конкретних особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров,
    Перестарались украинизаторы. Реалист, читай свои ссылки, перед тем, как выкладывать

  11. Вверх #15331
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Перестарались украинизаторы. Реалист, читай свои ссылки, перед тем, как выкладывать
    Ай-яй-яй, кака незадача приключилась.
    Ничо, он извернется, как Штирлиц, придумает чего-нибудь.
    Начнет вещать высоким штилем чего-нибудь про здешних украинофобов и про то, как они на Украине гости. Про проклятую гэбню, которая под прикрытием показной украинизации на самом деле...голодоморила самобытных украинских крестьян. Ну и так далее.
    Как-то так.

  12. Вверх #15332
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Ай-яй-яй, кака незадача приключилась.
    Ничо, он извернется, как Штирлиц, придумает чего-нибудь.
    Начнет вещать высоким штилем чего-нибудь про здешних украинофобов и про то, как они на Украине гости. Про проклятую гэбню, которая под прикрытием показной украинизации на самом деле...голодоморила самобытных украинских крестьян. Ну и так далее.
    Как-то так.
    да Реалист тут как то выложил цитатку об организации коммуняками питания для особо пострадавших от недоедания....и на сбушника бывает проруха.

  13. Вверх #15333
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    да Реалист тут как то выложил цитатку об организации коммуняками питания для особо пострадавших от недоедания....и на сбушника бывает проруха.
    Единичная милость в целях пропаганды? Не все коммуняки были кровожадными людоедами. Ты знаешь, даже среди немецких нацистов попадались праведники мира.

  14. Вверх #15334
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Единичная милость в целях пропаганды? Не все коммуняки были кровожадными людоедами. Ты знаешь, даже среди немецких нацистов попадались праведники мира.
    откуда уверенность про единичные?
    ну и про нацистских праведников мира интересно послушать. может, имена назовешь?

  15. Вверх #15335
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Единичная милость в целях пропаганды? Не все коммуняки были кровожадными людоедами. Ты знаешь, даже среди немецких нацистов попадались праведники мира.
    тебе простительно что ты был "в рейсе"....то был архивный документ...отчет какого то районного деятеля, На пиар не тянет......

  16. Вверх #15336
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    тебе простительно что ты был "в рейсе"....то был архивный документ...отчет какого то районного деятеля, На пиар не тянет......
    Ну так и что? Районные деятели большевиков не были человеками? Может он тоже спасал ев.. украинцев противясь разнарядке сверху

  17. Вверх #15337
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Ну так и что? Районные деятели большевиков не были человеками? Может он тоже спасал ев.. украинцев противясь разнарядке сверху
    у тебя есть данные на разнарядку сверху ? выкладывай....или так, с утра поговорить хочешь ?

  18. Вверх #15338
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    у тебя есть данные на разнарядку сверху ? выкладывай....или так, с утра поговорить хочешь ?
    А смысл что либо выкладывать? Я уже давно понял что документы никого не убеждают на форумах
    Поговорить хочу друк, ты не озлобленный и местами приятный собеседник

  19. Вверх #15339
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Ну так и что? Районные деятели большевиков не были человеками? Может он тоже спасал ев.. украинцев противясь разнарядке сверху
    угу. противясь. и при этом отчитываясь наверх.
    где логика?

  20. Вверх #15340
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    угу. противясь. и при этом отчитываясь наверх.
    где логика?
    ну не проснулся человек ,что пристал.


Ответить в теме
Страница 767 из 1057 ПерваяПервая ... 267 667 717 757 765 766 767 768 769 777 817 867 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения