Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

то есть не только не принимать их в дом но и не приветствоваить их

Странно, что Иисус не гнушался иноверцами... и в дом пускал, и приветствовал, и исцелял ) не читал Иоанна, видимо

[Локи]

Царство - это правительство, во главе которого царём поставлен Иисус, а помощниками -соцарями и сосвященниками - будут 144000 избранных от земли и получивших тела духовные, как писал Павел - не все умрём, но все изменимся, вдруг, при последней трубе...Это говорит о том, что последним членам этого правительства Бог дарует духовные тела не дожидаясь, когда они умрут или будут убиты и дополнят число . Т.е среди нас живут ещё эти люди. И они не просто возрастают в духе, а идут по стопам Учителя, проповедуя о Царстве и воле Бога всем народам до того времени, пока придёт конец, невзирая на множество вероучений.

Даже известно кто спасётся.... ))) 12х12 000 = 144 000
Но, слава святым угодникам!!! Есть в 9 стихе зацепка, которую можно трактовать!!!

«После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!»

Вообще, трактовка Библии, это спасение для носителей богоизбранных теорий.

[Makso]

Странно, что Иисус не гнушался иноверцами... и в дом пускал, и приветствовал, и исцелял ) не читал Иоанна, видимо

твоя ирония неуместна, речь идет не о иноверцах
тебе уже говорили что ты недочитываешь до конца,
потому и недопонимаешь
если ты действительно хочешь понять, спроси, а не выводы пиши

[VERVIT]

Странно, что Иисус не гнушался иноверцами... и в дом пускал, и приветствовал, и исцелял ) не читал Иоанна, видимо

Шож это получается, церковь должна отлучить Иисуса как иноверца?

[grremlin]

твоя ирония неуместна, речь идет не о иноверцах
тебе уже говорили что ты недочитываешь до конца,
потому и недопонимаешь

Вы уж простите, но здорово надоело читать Ваши напыщенные недомолвки. За всю дискуссию Вы так и не смогли сказать ничего конкретного, что наводит меня на мысль, что именно Вы ничего не понимаете в этом вопросе. Потому с заявлениями, подобными процитированному, прошу, не трудитесь и не мучайте клавиатуру, она не виновата )

[galochka]

о веровании и не веровании есть другая тема,мы же посути здесь обсуждаем нынешнюю праваславную церковь!что ж оффтопить?

[grremlin]

о веровании и не веровании есть другая тема,мы же посути здесь обсуждаем нынешнюю праваславную церковь!что ж оффтопить?

Вы не обращали внимание на тот факт, что любая дискуссия в религиозном разделе всегда сводится именно к этому вопросу?

[Makso]

о веровании и не веровании есть другая тема,мы же посути здесь обсуждаем нынешнюю праваславную церковь!что ж оффтопить?

но приведенная цитата из послания Апостола Иоанна адресована именно Христианской Церкви
а оффтопить это когда заходишь и тебе нечего сказать

[Bogdanmr7]

Царство - это правительство, во главе которого царём поставлен Иисус, а помощниками -соцарями и сосвященниками - будут 144000 избранных

Решительно и в корне не согласен с таким объяснением. Потому что "Царство Божье внутрь вас есть"

[Lilu7]

Решительно и в корне не согласен с таким объяснением. Потому что "Царство Божье внутрь вас есть"

Я, конечно, согласна, что бывают моменты, когда одна фраза сводит на нет предыдущие рассуждения. Но в данном случае, если принять за основу, что царство - это божьи качества, которые следует развивать в себе, то теряется смысл всего написанного о царстве. Внутри вас - мне ближе в значении внутри народа, среди народа, а не внутри каждого человека... Царь этого царства - Иисус, тоже был "внутри" народа. Ныне настало царство Бога нашего и власть Христа Его..- это о начале времени правления этого царства.
Для меня Библия - целостное повествование. Не понимаю только чего-то исторического, так как много материала надо проштудировать.. Эти знания помогают понять язык написания, проникнуться обстановкой жизни людей того времени.. но это долгий процесс. Зато помогает также твёрдо стоять в вере и служить Богу из любви, а не корысти ради..

[Petrovich]

Знатоков библии развелось-плюнуть некуда, в знатока попадеш

Вот уж да. Развелось. Люблю самокритичных.

Так просветите же нас, неразумных, чем явление Бога мусульманам хуже, чем явление Бога харизматам?

Так им то не наш, не Православный Бог являлся. И Церкви у них нет. Храмы есть, а Церкви, глава которой Христос нет.

А то опять получается, что только члены знают, что они идут за Ним, а остальные идут неизвестно куда... приятно, наверное, считать себя лучше всех семи миллиардов живущих на Земле?

Члены знают, а остальные, увы, не хотят знать. Вот Вы, например, ведь не хотите следовать за Христом! И оппонент мой под ником Колиббок, тоже. И тот миллиард живущих на Земле тоже слышать не хочет о Христе. Им не нужен Христос. Они праведники, а Христос пришел к грешникам. Они здравы, а Врача душ и телес требуют болящие. Почему они и Вы не идете за Христом? Он Вам не нужен. НЕ НУЖЕН! Вам не нужно и спасение, потому что Вы не чувствуете что погибаете. А кто чувствует, тот со Христом. И тот знает, и тот член Его Церкви. И тот будет Им спасен.

В какой плоти? говорящий куст или говорящая скала указывает человекам как и куда идти? Или Мойша глюкогенов обожрался?

Тяжело со знатоками Писания общаться. Они все знают

[Petrovich]

Царство - это правительство, во главе которого царём поставлен Иисус,

по земному мыслите. Нет такого в Евангелии. И никем Он не поставлен, а уже сидит одесную Бога Отца.

Царство Небесное - это не место и образование. Это метафора, говорящая о состояние души человека. Об этом и цитата: "Царство Небесное внутри вас". То есть тех, которые стали христовы.

[Petrovich]

Странно, что Иисус не гнушался иноверцами... и в дом пускал, и приветствовал, и исцелял ) не читал Иоанна, видимо

Ай да маладца, или есть среди нас подобный Ему?

Христос пришел спасти Человечество. Всех призвать. А дело спасающихся сами не погибнуть!

[karagan]

Вот уж да. Развелось. Люблю самокритичных.

Так им то не наш, не Православный Бог являлся. И Церкви у них нет. Храмы есть, а Церкви, глава которой Христос нет.

Члены знают, а остальные, увы, не хотят знать. Вот Вы, например, ведь не хотите следовать за Христом! И оппонент мой под ником Колиббок, тоже. И тот миллиард живущих на Земле тоже слышать не хочет о Христе. Им не нужен Христос. Они праведники, а Христос пришел к грешникам. Они здравы, а Врача душ и телес требуют болящие. Почему они и Вы не идете за Христом? Он Вам не нужен. НЕ НУЖЕН! Вам не нужно и спасение, потому что Вы не чувствуете что погибаете. А кто чувствует, тот со Христом. И тот знает, и тот член Его Церкви. И тот будет Им спасен.

Тяжело со знатоками Писания общаться. Они все знают

считать что все остальные религии заблуждаются - грех. Ведь глава вашей церкви принимает и мусульман и иудеев. Почему же вы, подчиненный церкви которой руководит глава думаете Иначе? Выходит в вашей церкви беспорядок? Глава думает так а паства Иначе?

[grremlin]

Внутри вас - мне ближе в значении внутри народа, среди народа, а не внутри каждого человека... Царь этого царства - Иисус, тоже был "внутри" народа. Ныне настало царство Бога нашего и власть Христа Его..- это о начале времени правления этого царства.

Похоже, и те, кто ищет ЦБ внутри себя, и те, кто его ищет в материальном мире, найдут подходящие цитаты в Библии. Лично я голосую за нематериальную природу ЦБ (не от мира сего)

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе

2 Lilu7 - Если я не ошибся в предположении, к какой церкви Вы принадлежите, пожалуйста, поделитесь своими соображениями о причинах финасового процветания этой церкви. Мало того, что общины не бедствуют, так и огромная гора безвозмездно распространяемой литературы очень высокого качества - как Вы думаете, кто финансирует деятельность Свидетелей в мировом масштабе? Святой дух исключается, разумеется )))

[Petrovich]

Внутри вас - мне ближе в значении внутри народа, среди народа, а не внутри каждого человека...

Вот здесь и начинается конец. Во-первых, Писание писано для своих, для тех кто принял Христа и идет за ним. Поэтому под словом "вас", понимается не вообще общность людей, а именно та часть, к которой Он пришел, к той, которая требует Врача и жаждет спасения.
Во-вторых, когда Писание начинает трактоваться своим умом вне традиции, в которой Писание писалось, то получаются такие вот умозаключения.
Вообще опасно трактовать Писание своим земным умом. Можно далеко уйти от Истины.

[Petrovich]

считать что все остальные религии заблуждаются - грех. Ведь глава вашей церкви принимает и мусульман и иудеев. Почему же вы, подчиненный церкви которой руководит глава думаете Иначе? Выходит в вашей церкви беспорядок? Глава думает так а паства Иначе?

Глава нашей Церкви - Христос!
Святейший Патриарх всего навсего Его служитель. Но никак не глава.

[grremlin]

Так им то не наш, не Православный Бог являлся. И Церкви у них нет. Храмы есть, а Церкви, глава которой Христос нет.

Я об этом и говорю - Бог один, а как и когда ему являться людям - не нам судить, а уж, как явился, так люди дальше и верят ))) и церковь у каждого своя - у кого каменная за углом, а у кого духовная, внутри себя )))

Глава нашей Церкви - Христос!
Святейший Патриарх всего навсего Его служитель. Но никак не глава.

Если служитель, то не мог бы он вести себя поскромнее? Иисус давно бы раздал бедным все то, чем патриарх без зазрения совести похваляется...

И опять таки - почему вопрос церковного бизнеса снова и снова уходит в неведомые дали?

[kolybbok]

Так им то не наш, не Православный Бог являлся.

А когда вы его приватизировать в собственность успели?А если не ваш - то чей? Сваших слов выходит, что вы утверждаете и подтверждаете, что богов множество.

[karagan]

Глава нашей Церкви - Христос!
Святейший Патриарх всего навсего Его служитель. Но никак не глава.

Пусть так. Но слова Патриарха для вас выходит ничего? Почему ж партиарх находит со всем конфессиями мир и лад, а вы считаете иначе?