Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

Нет, не из-за врожденной халатности, а то надо в халатности и украинцев и белоруссов и казахов и татар обвинять. Насчет кое-как... это "кое-как" до сих пор стоит. Сталин принял неграмотную, аграрную страну. Там индустрией, можно сказать, и не пахло. Поэтому то, что удалось к 41 году, в такие короткие сроки создать, не удалось еще никому в истории человечества.

Спешка эта себя полностью оправдала. Только благодаря ей мир остался не нацистским и мы с Вами на свет родились.



-----

Оффтоп. Написал и даже выпить за Вождя захотелось.

Равно как и про...ть созданное в рекордный срок (это я о 41-м).

[S_]

Равно как и про...ть созданное в рекордный срок (это я о 41-м).

Танки что ли? А кадры? А заводы? А всеобщая грамотность и патриотический настрой? А государство построенное на новых принципах? То, что создал он, разваливалось с 53-го по 91-й - 38 лет.

Вот мы с Вами строим новую, демократическую Россию и Украину. Уже 20 лет. Просуществуют ли эти государства еще 18 лет? - Неа... Исключено!

-----

Сталин был Великий Гений. Этим сказано всё.

[Седьмой]

А по-твоему, Сталин имел отношение только к успехам?

Свои ошибки и неудачи, Сталин сам признавал.
А тебе как потомку, пусть только своих предков. Должно знать, что не в праве потомки судить своих предков.
Ты же хочешь быть(казаться) умнее предков, просто зная как развивались события.

[Фельд]

Да все вы правильно говорите . Командиры красной армии - это тупое колхозное быдло затурканное большевиками и неспособное самостоятельно мыслить . Боящееся проявить инициативу . Эти идиоты неспособны были обеспечить свою технику горючим и боекомплектом . Командующие - неграмотные пролетарии . Естественно , что они не могли составить танковые дивизии , грамотно их расположить для ведения боевых действий , не понимали зачем готовить экипажи . Им хоть в 100 раз дай больше танков , а они все-равно их так расставят , что у немцев все равно будет тактическое преимущество .
Именно поэтому RJK так и веселится . Добрый гоблин пытается анализировать действия идиотов и оценивать и сравнивать доверенные им танки с немецкими . RJK понимает насколько это глупо . Да хоть ты им современные абрамсы выдай , а все-равно отряд в составе 15 танков, 20 бронемашин и 9 орудий во главе с комдивом Ф. Ф. Федоровым, окажется в окрестностях Молодечно.
И не нужны поэтому RJK никакие аргументы кроме веселого хохота . Ну и что , что танков было больше , ну и что , что они были лучше , только лохи типа Гоблина могут придавать этому какое-либо значение когда речь идет о том , что их доверили даунам .
RJK , правильно я понял причину твоего веселья ?

Ага. Ма-а-ленькие такие ошибки допустили... За всем ведь не уследишь. Вот только цена за эти ошибки была страшная. Да и не ошибки это были, ПМСМ. А прямое следствие сталинской политики - делать быстро, много и кое-как.

Равно как и про...ть созданное в рекордный срок (это я о 41-м).

А теперь общим собранием палаты- оценили уровень французов,раскатанных в две недели,в такой же срок раскатанных поляков,оптом бельгийцев,норвежцев и иных -прочих, а также ваших любимых англо-американцев,отхвативших эпичных люлей в Арденнах на пятом году войны...
В общем- три было гения..Алоизыч,Клиент и Гоблин.А также конгениальные Недо и Матор..К ним бы еще Наполеона...но он,очевидно, в совершеннейшую гениальность впал и был санитарами в мягкий бокс помещен..
Жгите,мальчики,дальше...

[Седьмой]

Равно как и про...ть созданное в рекордный срок (это я о 41-м).

Так, что предателей не было? Не о рядовом составе речь.
Уже сколько раз приводились телеграммы, директивы о рассредоточении войск, приведении их в боевую готовность. Что было сделано в том же Западном округе? Чем оправдывал свои действия(бездействие) Павлов?

[Sklif]

А по-твоему, Сталин имел отношение только к успехам?

Он отвечал за все.
Вот что цитирует по этому поводу тот самый кэп

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом.

Об ответственности последующих правителей и говорить не приходится.

[Добрый гоблин]

А теперь общим собранием палаты- оценили уровень французов,раскатанных в две недели,в такой же срок раскатанных поляков,оптом бельгийцев,норвежцев и иных -прочих, а также ваших любимых англо-американцев,отхвативших эпичных люлей в Арденнах на пятом году войны...
В общем- три было гения..Алоизыч,Клиент и Гоблин.А также конгениальные Недо и Матор..К ним бы еще Наполеона...но он,очевидно, в совершеннейшую гениальность впал и был санитарами в мягкий бокс помещен..
Жгите,мальчики,дальше...

Также общим "собранием палаты" оцени и сопоставь:

1) размеры Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР
2) население (а следовательно, мобилизационный ресурс, если знаешь такое слово) Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР
3) количество вооружения, имевшегося у Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР
4) качество вооружения, имевшегося Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР

Ну и еще расстояние, которое Вермахт прошел по территории СССР за те 6 недель, за которые он раскатал Францию. После чего расскажи , посмеемся вместе.

[S_]

Так, что предателей не было? Не о рядовом составе речь.
Уже сколько раз приводились телеграммы, директивы о рассредоточении войск, приведении их в боевую готовность. Что было сделано в том же Западном округе? Чем оправдывал свои действия(бездействие) Павлов?

Это так. Сталина подвела гуманность и человечность свойственная социалистическому строю. Многие враги так и не были уничтожены.

[Добрый гоблин]

Он отвечал за все.
Вот что цитирует по этому поводу тот самый кэп

Об ответственности последующих правителей и говорить не приходится.

Гм-м... Если ответственность свелась к этому тосту за здоровье русского народа - то это не ответственность, а не слишком тонкая издевка.

[S_]

Также общим "собранием палаты" оцени и сопоставь:

1) размеры Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР
2) население (а следовательно, мобилизационный ресурс, если знаешь такое слово) Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР
3) количество вооружения, имевшегося у Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР
4) качество вооружения, имевшегося Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР

Ну и еще расстояние, которое Вермахт прошел по территории СССР за те 6 недель, за которые он раскатал Францию. После чего расскажи , посмеемся вместе.

А причем здесь размеры, когда Гитлер наступал на Москву, а не на Владивосток. Франция, кстати, если её вооружение сравнивать с немецким была не плохо вооружена.

И мобилизационным ресурсом войну не выиграешь. Особенно против Гитлера, на которого, к моменту нападения на СССР, работала вся Европа.

[Sklif]

Гм-м... Если ответственность свелась к этому тосту за здоровье русского народа - то это не ответственность, а не слишком тонкая издевка.

Гм-м... тогда еще троллить не выучились, о каких издевках речь?

Я пытаюсь донести мысль, что черно-белое видение не всегда полностью отражает окружающую реальность.
Есть еще и градации серого - о цветах я вообще молчу.

Огромные неоправданные потери - было.
Страшные по последствиям ошибки - были.

Но: были и те достижения, которые определили исход войны.

[S_]

Гм-м... Если ответственность свелась к этому тосту за здоровье русского народа - то это не ответственность, а не слишком тонкая издевка.

А судьи кто? - Вы? Или я? Может быть палач Хрущев? Или всё же то население СССР, которое плакало по Сталину, когда он умер?

[Фельд]

Также общим "собранием палаты" оцени и сопоставь:

1) размеры Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР
2) население (а следовательно, мобилизационный ресурс, если знаешь такое слово) Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР
3) количество вооружения, имевшегося у Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР
4) качество вооружения, имевшегося Польши, Бельгии, Норвегии и прочих по сравнению с СССР

Ну и еще расстояние, которое Вермахт прошел по территории СССР за те 6 недель, за которые он раскатал Францию. После чего расскажи , посмеемся вместе.

Мальчик,ты так мухлевать в деццком садике будешь..Мы вооружение Бельгии и СССР не сравниваем..и расстояния не сравниваем..и сколько там линия Мажино-то держалась,не вспомнишь?..и любимых тобой англо-американцев отчего-то ты забыл..Так я могу про Роммеля напомнить..
И какими силами немцы Крит взяли-тоже..
Дешевенько,Пепка,дешевенько...попрыгай лучше- у тебя оно складнее получаеццо..

[Добрый гоблин]

А причем здесь размеры, когда Гитлер наступал на Москву, а не на Владивосток. Франция, кстати, если её вооружение сравнивать с немецким была не плохо вооружена.

И мобилизационным ресурсом войну не выиграешь. Особенно против Гитлера, на которого, к моменту нападения на СССР, работала вся Европа.

Начнем с того, что расстояние от Бреста до Москвы - 1050 километров http://www.fez.brest.by/ru/disposition/city/ Сколько прошли немцы до Парижа? Порядка 300 километров (поправьте, если ошибаюсь?) за полтора месяца. К Москве они подошли через 4 месяца...

[Добрый гоблин]

Мальчик,ты так мухлевать в деццком садике будешь..Мы вооружение Бельгии и СССР не сравниваем..и расстояния не сравниваем..и сколько там линия Мажино-то держалась,не вспомнишь?..и любимых тобой англо-американцев отчего-то ты забыл..Так я могу про Роммеля напомнить..
И какими силами немцы Крит взяли-тоже..
Дешевенько,Пепка,дешевенько...попрыгай лучше- у тебя оно складнее получаеццо..

Понятно, крыть тебе нечем. Засчитываем тебе очередной слив.

[S_]

Начнем с того, что расстояние от Бреста до Москвы - 1050 километров http://www.fez.brest.by/ru/disposition/city/ Сколько прошли немцы до Парижа? Порядка 300 километров (поправьте, если ошибаюсь?) за полтора месяца. К Москве они подошли через 4 месяца...

В данном случае расстояние измеряется числом оборонительных сооружений и сосредоточенностью сил, а не километражом. Вот если бы до Владивостока, то речь шла бы о тылах, трудности с подвозом ГСМ, продовольствия и боеприпасов, транспортными расходами.

[Фельд]

Понятно, крыть тебе нечем. Засчитываем тебе очередной слив.

Да пофиг мне,что ты там считаешь...И понять,что перебросить стрелковую дивизию от французского Бреста до Парижа и от Свердловска до Москвы- это разные вещи - для твоего поцанского уровня слишком нереально...
Продолжай,малтшик,танчеги считать...главное про слив не забудь в следующий раз взбзднуть громко..Наполеону и Цезарю привет передавай..

[Добрый гоблин]

Гм-м... тогда еще троллить не выучились, о каких издевках речь?

Я пытаюсь донести мысль, что черно-белое видение не всегда полностью отражает окружающую реальность.
Есть еще и градации серого - о цветах я вообще молчу.

Огромные неоправданные потери - было.
Страшные по последствиям ошибки - были.

Но: были и те достижения, которые определили исход войны.

Троллить не выучились? А ответ на вопрос Андерса о военнопленных:
СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.
АНДЕРС: Куда они могли убежать?
СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию.
Та еще троллятина

[Добрый гоблин]

В данном случае расстояние измеряется числом оборонительных сооружений и сосредоточенностью сил, а не километражом. Вот если бы до Владивостока, то речь шла бы о тылах, трудности с подвозом ГСМ, продовольствия и боеприпасов, транспортными расходами.

Странно... Вермахт не страдал от распутицы? А потом от морозов? Нет, безусловно, никто им не доктор, что не озаботились проходимостью техники, зимними смазками и просто теплым обмундированием (в отличии от Ваффен СС, кстати).

[Sklif]

Троллить не выучились? А ответ на вопрос Андерса о военнопленных:
СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.
АНДЕРС: Куда они могли убежать?
СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию.
Та еще троллятина

Кстати, а где этот диалог приведен, можно узнать?
У Андерса в книге?