Поговорим об ОУН - УПА

[lens]

Братчик, "Попугай, говорящий на идиш" - замечательная книга,но к чему здесь эта цитата? Не разъясните?

[St-Andre]

Сразу предупреждаю: ...спорить не стану

Кто это нагнал такого страху на хлопчика ? Напрасно, - надо давать высказаться и самым обделённым слоям общества... Ведь и у него, бедного, могли, в детстве, оказаться под рукой кой-какие книженции, но, видно, не сподобил Господь... Но, говорят, не в уме сила... Такое вот моё утешение для бедняги...

[Седьмой]

О Стецько, Бандере и Шухевиче следует рассказать поподробнее совсем не потому, что они чем-то отличались от остальных палачей и бандитов ОУН. Дело в том, что имена этих мерзавцев чаще других пытаются отмыть. Чаще прочих изображают героями, им возводят памятники и переименовывают в честь них улицы.
http://http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/Heroes.htm#Альянс%20с%20фашистами

[Фэй]

Сразу предупреждаю: с совковой грязью я спорить не стану.


Страна никак не может выучить урок собственной истории по имени “Украинская повстанческая армия”. Что в очередной раз продемонстрировала попытка впопыхах и почти украдкой официально отметить 65-ю годовщину создания УПА. Это же еще раз подчеркнула очередная программная статья доктора исторических наук и вице-премьер-министра Дмитрия Табачника. У него рецепт прост: отложить одни из самых сложных украинских проблем — Голодомор и признание УПА — на 100 лет. Что же непонятно в истории УПА высокому чиновнику, который не так давно защитил докторскую диссертацию натему феномена тоталитарно-репрессивного общества в Украине в середине ХХ столетия? Казалось бы, все факты и процессы уже известны, можно делать определенные выводы. Так почему же нельзя рассказать правду уже сегодня? Сколько еще по стране будет “летать фанера” товарищей коммунистов о Нюрнбергском процессе, осудившем УПА? Или о массовых расстрелах украинскими повстанцами евреев, которые к началу формирования УПА
в 1943 году уже были немцами загнаны в гетто или уничтожены в концлагерях? Оставим это на совести Дмитрия Владимировича. Как оставим на совести всего государственного аппарата отсутствие исчерпывающей информации, что порождает досужие домыслы. Давайте обратимся
к человеческим судьбам. Расскажу историю, которую услышал от академика Игоря Юхновского, человека одинаково уважаемого как на востоке, так и на западе страны. В 1939 году, как известно, Западная Украина встречала Красную армию хлебом-солью и слезами счастья как освободителей от польского угнетения. Волынский городок Кременец в этом отношении ничем не отличался по общему настроению от всей Западной Украины. Все тот же приподнятый дух, все те же надежды на счастливое будущее в составе Великой Украины. В польской гимназии, где в седьмом классе в это время учился Игорь Юхновский, был невероятный подъем среди учащихся. Большинство гимназистов начали писать патриотические стихи и декламировать их перед товарищами.
Праздник длился недолго. Очень скоро к воротам школы стала подъезжать закрытая машина и иногда прямо с уроков забирать и увозить в неизвестном направлении самых активных поэтов-гимназистов. Классные ряды редели так же быстро, как улетучился праздник. В гимназию уже никто из этих подростков так и не вернулся. А разыскали их родители только в 1941 году после прихода немецких войск. В одном из подвальных застенков НКВД нашли гору изуродованных до неузнаваемости мальчишеских тел. Надо ли говорить, что это за день был в истории Кременца? Завершает все это неопровержимый и доказанный факт: уже за первые месяцы пребывания советской власти на западноукраинских землях в места не столь отдаленные вывезли около 200 тыс. ни в чем не повинных людей. За что? За то, что был учителем, инженером, зажиточным крестьянином, юристом. Теперь вопрос к читателю, пытающемуся разобраться в очень непростой истории своей страны: имели ли моральное право люди, к которым применяли ничем не оправданный террор и уничтожали самое дорогое — детей, на сопротивление?! Вопрос, естественно, риторический. Но многим подумать над ним все же стоит. Я уверен, что каждый человек, который не опустился до уровня быдла и не перестал уважать себя, будет искать любые варианты защиты. Многие западные украинцы обратили взоры к немцам, единственным в
Европе, кто обладал достаточной силой, чтобы оппонировать “совитам”. Но сладкие обещания немецких эмиссаров закончились еще прозаичней. Если “совиты” расстреливали и пытали в застенках тайно, то немцы расстреливали и вешали на глазах у всех. Вот так стихийно стали зарождаться очаги сопротивления, которые в скором времени были объединены сильной и умелой рукой. Настолько сильной, что смогли воевать сразу на два фронта. И продержаться до 1955 года. Ценой невероятных жертв и лишений, ценой доходящей до жестокости методов самоорганизации. НКВД удалось покончить с повстанцами, лишь задействовав откровенные провокации. Сегодня уже известно, что было подготовлено около 300-т отрядов из числа проверенных коммунистов-украинцев, которые под видом повстанцев совершали невероятные по
жестокости расправы над мирными жителями. О “вопиющих фактах националистических зверств” стал во всеуслышание трубить весь пропагандистский аппарат. Имея монополию на средства массовой информации, был создан образ жестокого и кровожадного “бандеровца”, который спит и видит, как четвертовать приезжую учительницу и за ноги головой об стенку убивать маленьких детей. И это тиражировалось миллионными экземплярами и повторялось десятилетиями, как своеобразное коммунистическое проклятие и предостережение тем, кто осмелится не рыдать от счастья, пребывая в советской империи. А тем более выступить против нее. И вот здесь кроется самая главная причина, почему УПА до сих пор остается последним бастионом для атак советской коммунистической, а ныне имперской пропаганды: наличие организованного сопротивления.
Украинцы в 1940-1950-х годах подняли немыслимое по масштабам тех времен восстание против деспотии и продемонстрировали всему миру массовый отказ от тоталитарной империи. Москва во все времена собирала земли, а тут нашлись зловредные “отказники”. Поэтому никакие факты, никакие аргументы не убедят приверженцев тоталитарной имперской идеи. Они все равно будут сражаться с последним бастионом. И в этом смысл империи. А кто ее отстаивает — российский президент Владимир Путин или украинский вице-премьер-министр
Дмитий Табачник — это уже дело техники.

Вся эта красивая статья разбивается о даты:

1. Сентябрь 1939 - июнь 1941 - НКВД наводит "порядок" на территории Западной Украины. Два года!!!
Где в это времени находится “Украинская повстанческая армия”?
На территории оккупированной Польши, помогает немцам наводить порядок. На территорию СССР не попасть - армия стоит на границе в предверии войны.

2. Июнь 1941 - 1944 год - оккупация Украины немцами.
Где в это время находится советская армия? Под Москвой, под Сталинградом, под Ленинградом.. Туда не попасть.. С кем воюет в это время на территории Украины “Украинская повстанческая армия”?
С немцами? Но это они позволили ОУН перебраться из Польши на Украину. Остается народ Украины, который поднялся против оккупации - с ним и воюет..

3.1944 - на территории Украины советская армия ведет бои с немцами. С кем воюет “Украинская повстанческая армия”? Нападает на обозы, уничтожает небольшие группы солдат, в основном в тылу, тем самым ослабляя советы и помогая немцам.

4. 1945 - 1950 - вернувшиеся с фронта регулярные части разбили “Украинскую повстанческую армию”. Остатки попрятались в лесах, и в течении нескольких лет вели террористическую деятельность в основном против самих же украинцев, вырезая их семьи и охотясь за отдельными представителями советской власти на местах.

И это называется борьбой за независимость Украины?

Нужно отдать должное, что первые отряды УПА Бульбы- Боровца действительно воевали с немцами. Но это шло вразрез с планами бандеровской верхушки ОУН. Поэтому Боровец был разбит. В дальнейшем
“Украинская повстанческая армия” четко выполняла поставленную перед ней немцами задачу - подавление любого сопротивления на оккупированых территориях.

ВЫВОД:
1. война с поляками - подавление сопротивления немецкой оккупации..
2. война с немцами - вели отдельные отряды УПА, и к ним сейчас пытаются примазаться все остальные..
3. война с советами - как таковой не было, за отсутствием советов на территории Украины 1941-1944, и за отсутствием УПА на территории Украины в 1945-1950..

[Mufasa]

Вся эта красивая статья разбивается о даты:

1. Сентябрь 1939 - июнь 1941 - НКВД наводит "порядок" на территории Западной Украины. Два года!!!
Где в это времени находится “Украинская повстанческая армия”?
На территории оккупированной Польши, помогает немцам наводить порядок. На территорию СССР не попасть - армия стоит на границе в предверии войны.

УПА тогда еще не было.

В свете сказанного Вами возникает другой вопрос - почему не было никакого массового "украинского повстанческого движения" на юге или востоке Украины? Ведь именно там двадцать лет лютовали большевики, именно там они устроили "голодомор", "геноцид" и репрессии, вроде бы в самый раз подняться против оккупантов, воспользовавшись ситуацией! Но почему-то там этого явления не наблюдалось, зато на западной Украине, где большевики похозяйничали всего лишь два года, оно было.

[Kinger]

88-летний украинский коллаборационист, эмигрировавший в США в 1949 году и скрывший свое участие в уничтожении тысяч польских евреев, лишен американского гражданства и будет депортирован на Украину..

Вступив в ряды полиции, созданной немцами на оккупированных территориях, 25 октября 1941 года, он загонял львовских евреев в гетто и расстреливал стариков и больных в лесах, а также участвовал в поиске беглецов и отправке обитателей гетто в концлагеря.

Лента.ру

п.с. Надо понимать, это соратник и единомышленник героя Украины Шухевича, поскольку тоже отметился во львовских расстрелах евреев.

[Братчик]

Kinger !!!
Вы наверно собранием украинофобов пойдете его встречать , уже 3 или четвертый человек радуется его приезду в Украине.
Я понимаю , что такие люди как Ося как он там Верещак , Ферещак для вас кумиры , но не до такой же степени.

[Братчик]

По всем немецким свидетельствам, батальон "Нахтигаль" не только самым прямым и варварским образом участвовал в еврейских погромах во Львове, но и был, по существу, их инициатором (хотя, конечно, они бы начались и без него). До его выхода из Львова, 4 тысячи евреев был истреблено с его участием, причём чаще всего с применением самых средневековых методов, с дикой жестокостью.
.

St-Andre !!! Ух Вы меня удивили , особенно крайней своей не объективностью , особенно поразительно разным отношением к лицам участвующим в одних и тех же деяниях.
Ведь по вашей логике зверские погромы и убийства несчастных евреев "офицерами" гордо именующимися себе "Добровольческой армией " в период 1917-1921 годов , это лишь спасение Родины от смуты , а не средневековое варварство.
Но в то же время уничтожение евреев нацистами , является античеловеческим преступлением .
Так в чем же разница дорогой проффесор ???
В том что первые боролись за Великую империю и это является оправданиям военных преступлений белых , а вторые не боролись за Россию , и это является преступлением.
А вы про Каминского слышали и его "умственно отсталых " казаков в Варшавском Гетто , так представте , тот тоже хотел Великой России как его старшее товарищи Шкуро , Краснов и другие .

[lens]

А вы про Каминского слышали и его "умственно отсталых " казаков в Варшавском Гетто , так представте , тот тоже хотел Великой России как его старшее товарищи Шкуро , Краснов и другие .

Простите, Шкуро или Краснову присвоено звание Героя России?

[Братчик]

Простите, Шкуро или Краснову присвоено звание Героя России?

Вы знаете с той тенденцией , что в России начали с Деникина , продолжили Каппелем , то я думаю дойдет и до Шкуро с Красновым .

[St-Andre]

по вашей логике убийства евреев "Добровольческой армией "... это лишь спасение Родины, а не варварство.

Никак Вам не удаётся мою "логику" к чему-нибудь толковому приложить. Как в Красной, так и в Белой армиях было огромное число варваров ; я бы даже предположил, что приблизительно одинаковое. И я не заглядываю на фамилию варвара, чтобы закрывать или открывать глаза на его варварство, а называю его - варваром. Будь он русским или украинцем, графом или рабочим, умным или глупым, монархистом или коммунистом.
Варварство "нахтигалевцев" - это не пропагандистская фраза, это термин, вполне реально передающий то, как они забивали до смерти сотни прохожих еврейского типа, сцены, с одинаковой детальностью описанные несколькими очевидцами, как немцами так и евреями, а не агитаторами Коминтерна.

вы про Каминского слышали... хотел Великой России как Шкуро, Краснов

Это за такими-то "разоблачениями" Вы собираетесь замять историю с Вашим злосчастным "Нахтигалем" ? Сколько раз вам твердить, что наци.Украина - единственная страна в мире, в которой власти заставляют страну прославлять своих предателей ! Все остальные стыдяться своих власовых, каминских, лагрелей, квислингов и тд.

[lens]

Вы знаете с той тенденцией , что в России начали с Деникина , продолжили Каппелем , то я думаю дойдет и до Шкуро с Красновым .

Если говорить о тенденции (пока поверю Вам на слово - сама точно не знаю, как с этим обстоят дела в России), то особого отличия от Украины не вижу. А вот двойные стандарты в такой аргументации, извините, наблюдаю... Объясню, почему.

Деникин боролся за свою родину против большевиков. За свою родину - в его понимании... Бандера или Шухевич боролись за свою родину против большевиков. За свою - в их понимании... И в том, и в другом случае "цель оправдывала средства". И в том, и в другом случае этими средствами были гражданская война и террор. И в том, и в другом случае был расчет на помощь оккупантов (интервентов): Белая гвардия рассчитывала на Антанту, ОУН-УПА делала ставку на немцев и их сателлитов...

Для меня гражданская война и звание Героя - две вещи несовместные, такое вот мое ИМХО, как по мне, лучше пусть умирают идеи, чем за них умирают люди... А как у Вас получается, не взирая на явное сходство, одних считать преступниками, а других - героями?

[Братчик]

Никак Вам не удаётся мою "логику" к чему-нибудь толковому приложить. Как в Красной, так в Белой армиях было огромное число варваров ;

Ну как же St-Andre вы как неделе две назад давали втык члену вашей организации " Комитет украинофобов Одесского форума" АТ за то что то бедняга , сравнивал воинов УПА с белыми офицерами-ведь они спасители России , и то что у этих спасителей руки по локоть в крови , то нечего страшного ведь цель оправдывает средства ,
ВЫ его же здорова тогда отчитали , и он после , под весом вашего авторитета в среде украинофобов , в следующем же посте начал нести бред про то что Западную Украину не коснулись события 1917-1922 годов .

[Че Бурашка]

Братчик, "Попугай, говорящий на идиш" - замечательная книга,но к чему здесь эта цитата? Не разъясните?

я все больше убеждаюсь, что Братчик на форуме решил вести монолог. стоит ли реагировать на такого гражданина?
одна вонь, а неудобные вопросы игнорирует.

[Че Бурашка]

Братчик, "Попугай, говорящий на идиш" - замечательная книга,но к чему здесь эта цитата? Не разъясните?

я все больше убеждаюсь, что Братчик на форуме решил вести монолог. стоит ли реагировать на такого гражданина?
одна вонь, а неудобные вопросы игнорирует (см. тему о Грузии).

[Братчик]

я все больше убеждаюсь, что Братчик на форуме решил вести монолог. стоит ли реагировать на такого гражданина?
одна вонь, а неудобные вопросы игнорирует.

Я игнорирую людей которые меня открыто и необосновано оскорбляют.

[lens]

Я игнорирую людей которые меня открыто и необосновано оскорбляют.

Че Бурашка в качестве примера привел именно мой вопрос к Вам. Поэтому, думаю, я вправе попросить - приведите, пожалуйста, примеры моих сообщений, в которых я Вас открыто и необоснованно оскорбляю.

[Братчик]

Че Бурашка в качестве примера привел именно мой вопрос к Вам. Поэтому, думаю, я вправе попросить - приведите, пожалуйста, примеры моих сообщений, в которых я Вас открыто и необоснованно оскорбляю.

lens !!!
Я к Вам не каких претензий не имею , ВЫ прекрасный образованный толерантнымй собеседник , от общения и споров с которым я по истине получаю одно удовольствие.
И на Ваш вопрос , я бы обязательно ответил. Но сначала ответив на самые так сказать наболевшие на этом форуме.

[St-Andre]

вы давали втык АТ ... сравнивал воинов УПА с белыми офицерами

Уж не помышляете ли Вы уличить меня в двуличии ? "Втык" был совершенно справедливый, и я его готов повторить.
Укр.наци. воевали в нацистской форме, нацистским оружием, за нацистские цели, прекрасно зная, как презирает всех славян их хозяин и какую участь им готовит. Ни красные ни белые не воевали за иностранных захватчиков и ... варваров.
В отличие от укр.наци., монотонно нудящих одну и ту же пропагандистскую ложь, в "лагере" людей, критически мыслящих, бывают разные взгляды. И тут встречаются и укр.патриоты и рус.анти-демократы, и слава Богу, - никакой идеологической монолитности.

[Братчик]

Уж не помышляете ли Вы уличить меня в двуличии ? "Втык" был совершенно справедливый, и я его готов повторить.
Укр.наци. воевали в нацистской форме, нацистским оружием, за нацистские цели, прекрасно зная, как презирает всех славян их хозяин и какую участь им готовит. Ни красные ни белые не воевали за иностранных захватчиков и ... варваров.
В отличие от укр.наци., монотонно нудящих одну и ту же пропагандистскую ложь, в "лагере" людей, критически мыслящих, бывают разные взгляды. И тут встречаются и укр.патриоты и рус.анти-демократы, и слава Богу, - никакой идеологической монолитности.

Да нет на двуличного человека вы врядли похожи , я уже Вас охарактеризовал один раз , я надеюсь не забыли как мне "Спагетти по Неаполитански" на уши вешали , про дивизии украинцев покоящихся в Ля Комбе , моему разочарованию не было придела там оказывается , татар и чеченцев и тех было больше чем плит чьи данные более менее можно отнести к украинцам.
Тогда то я и высказал мнение относительно вас .Обрадую , оно по истечению времени не сильно изменилось.
Так вернемся как нашим бравым офицерам из Марковского полка , или они для Вас как у добрых "американцев" : Они сукины дети , но они наши сукины дети.