Тема: Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

Закрытая тема
Страница 212 из 228 ПерваяПервая ... 112 162 202 210 211 212 213 214 222 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,221 по 4,240 из 4554
  1. Вверх #4221
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Shasha Посмотреть сообщение
    Приближающаяся годовщина Смоленской трагедии навеяла (с завистью и мечтой)
    Историки в темке есть? Под Смоленском нет, случайно, каких-нибудь памятных, святых для каждого украинца мест, которым совершенно необходимо будет поклониться где-то в начале апреля? Нет? Жаль. Тогда совершенно необходимо устроить выездную сессию ВР во главе со спикером в Смоленские леса, а чтобы кворум был - пообещать выдать командировочные и материальную помощь в валюте прямо там на месте посадки самолета. Договориться с Россией и нанять "Руслан", т.к. вся ВР со своими барсетками и мобильными должна поместиться обязательно. Стюардесс в рейс не брать - они нам ничего плохого не сделали, а пилотам выдать парашюты и объяснить на какой высоте от земли надо ими воспользоваться. Может там под Смоленском и начнется освобождение Украины.
    Самолет жалко


  2. Вверх #4222
    Частый гость Аватар для Shasha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    675
    Репутация
    1008
    На сэкономленные деньги купим десять! Расходы-то на парламент сократятся до нуля.
    Поляки, вот тоже, сначала зашлись в пароксизме горя, утратив такое количество "кровосись" за раз. А теперь думают, что самолет, к сожалению, мал и не всех (кого необходимо) может вместить.
    Привет участникам естественного отбора!

  3. Вверх #4223
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Самолет жалко
    Из металлолома, оставшегося от Ту-160 соберите - там главное его в воздух поднять, но это и на буксире можно сделать )

  4. Вверх #4224
    Новичок Аватар для VALM
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    90
    Репутация
    57
    В Польше нашли видео ссоры генерала Бласика с командиром экипажа Ту-154 в день трагедии под Смоленском


    http://riw.ru/world_events81103.html

  5. Вверх #4225
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,971
    Репутация
    2314
    Поляки продлили следствие до середины октября. Особенно им неймется в отношении диспетчеров - так уж хочется им кого-то обвинить.

    Самое смешное и парадоксальное в том, что параллельно ведется следствие в отношении экипажа Як-40, который совершил посадку на аэродроме за короткое время до катастрофы президентского самолета.
    Глава ВВС Польши Лех Маевский обвиняет экипаж Як-40 в преступлении. По его мнению, самолет совершил посадку в недопустимых для уровня подготовки пилотов погодных условиях, пилоты таким образом нарушили правила совершения полетов.

    ___________________________

    Скоро годовщина трагедии. Интересно сколько уток нам приготовила пресса

  6. Вверх #4226
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    В Польше, на монетах, увековечили берёзку.
    Ту самую.




  7. Вверх #4227
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Всё теперь сваливают на полк

    (беседу вёл Роберт Валенцяк)

    Полковник Роберт Латковский, лётчик-инструктор, бывший командир 36 Специального Полка Транспортной Авиации (1986 – 1999).
    - Не дай Бог, чтобы дело о смоленской катастрофе взяла в свои руки какая-нибудь международная комиссия, потому что это скомпрометировало бы нас. Они спросили бы: что же вы натворили?




    Роберт Валенцяк
    - Вы читали стенограммы из чёрного ящика?

    Роберт Латковский
    - Это вы читали, я летел. И когда долетел (довёл) до определённого момента, то встал. Не справился, пришлось прервать. Нервы не выдержали. Вы понимаете, я «сидел» в этой кабине! Ни один пилот Ту-154М не мог бы спокойно читать этого!

    Роберт Валенцяк
    - Почему?

    Роберт Латковский
    - Что собрать в одном полёте все эти нарушения, это в голове не укладывается.

    Роберт Валенцяк
    - Начнём сначала. Первый конфликт произошёл ещё перед вылетом. Стало известно, что командир воздушного судна, капитан Протасюк, получив прогноз погоды, не хотел лететь. И потому о готовности экипажа президенту доложил командующий Воздушными Силами Речи Посполитей. Может, он рассчитывал на расположение президента, что тот поможет ему получить место в структурах НАТО?

    Роберт Латковский
    - Так говорят…

    Роберт Валенцяк
    - А может, у экипажа не было точного прогноза погоды? Может, в Варшаве не знали, что в Смоленске сгущается туман?

    Роберт Латковский
    - Видите ли, в Пырах есть Центр Воздушных Операций. В моё время это называлось Центральный Пункт Командования. И там есть Управление Гидрометеорологической Службы Авиации Вооружённых Сил РП. Там работают синоптики, специалисты по погоде. Они передают прогноз погоды в полк. Так что, у пилотов не было прогноза?

    Роберт Валенцяк
    - Но решение о вылете принял их начальник.

    Роберт Латковский
    - Генерал был гарантом безопасности этого полёта. Как командующий Воздушными Силами он отвечал за подготовку всех лётчиков в стране, за безопасность всех полётов, производимых военной авиацией. У командующего были средства и силы для контроля за авиационной подготовкой, а также для контроля за безопасностью полётов. Ту-154М – это был ему подчинённый самолёт вместе с экипажем.

    Роберт Валенцяк
    - Министр Ежи Миллер сказал, что генерал был пассажиром.

    Роберт Латковский
    - Я оставлю это без комментария. Мои комплименты тому, кто готовит подсказки для министра. Ежи Миллер – гражданский, так что он некоторых вещей может не знать. В армии вопрос стоит однозначно, командир всегда один. Так же, как однозначны правила полётов Военно-Воздушных Сил Речи Посполитей. В этих правилах написано, что такое опасные явления. Что такое туман. Написано, что в таких условиях полёты не совершаются. И командующий Воздушными Силами не знал об этом? Не знал правил или сознательно нарушал их?

    Полк

    Роберт Валенцяк
    - Когда в ваши времена происходил полёт ВИП-ов, у вас был подготовлен запасной аэродром?

    Роберт Латковский
    - Это всегда было согласовано. А не так, что я знал, какой у меня запасной аэродром, а канцелярия не знала. Чтобы на борту разворачивались дискуссии. Я приведу пример: я летел с президентом Квасьневским, который закончил визит в Молдавии, в Кишинёве, и мы должны были лететь в Софию. И тут болгарский контроль полётов сообщает мне, что в Софии погода на границе минимума с тенденцией к ухудшению. Я ничего и не пытался, сразу на запасной аэродром. В Пловдив.

    Роберт Валенцяк
    - А с Квасьневским вы не разговаривали: приземляться, не приземляться?

    Роберт Латковский
    - Нет. Сказал только стюардессе: сообщи, что мы садимся в Пловдиве. Президент Квасьневский никогда не вмешивался. Раз такая ситуация, ничего не поделаешь. На следующий день погода улучшилась, я полетел в Софию и забрал оттуда президента. И что такого страшного случилось?

    Роберт Валенцяк
    - Когда куда-то летят, всё знают точно. Здесь это выглядело импровизацией.

    Роберт Латковский
    - У меня такое впечатление, что командира полка посадили на мину. Почему? Мне было комфортно – когда я стал заместителем командира полка, я уже 18 лет там служил. Если не считать академии – 15. Я знал, как всё это организовать. Потом, когда я стал командиром, я был уже двадцать с лишним лет в этом полку, так что я всё знал, у меня за спиной было 25 лет подготовки. А сейчас что было? Пришёл парень из командования, сделали его заместителем, командир ушёл, и его сделали командиром. Это было решение его начальства. Кроме того, никогда так не бывало, чтобы командир полка не летал на флагманском самолёте. А он не летал. Будучи заместителем, не прошёл переподготовку, и, будучи командиром в течение двух лет, тоже не прошёл переподготовку. И его заместитель – тоже нет. Так кто же контролировал лётчиков? Кто их готовил? Кто оценивал их навыки, работу в воздухе?

    Роберт Валенцяк
    - Полк плохо работал?

    Роберт Латковский
    - Теперь всё сваливают на полк. Но у полка есть начальство. Это не одинокий остров в Индийском Океане. Ещё раз повторяю: кто готовил этих лётчиков? Не было инструкторов, связь поколений оказалась разорвана, в Россию на подготовку уже не посылали, не посылали и на симуляторы. Где было Командование Воздушными Силами? Где хоть какой-то надзор? Кто это контролировал? Кто допустил до такого состояния?

    07.04.2011, 08:43

  8. Вверх #4228
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Туман


    Роберт Валенцяк
    - Господин полковник, как должен выглядеть полёт президентского Ту-154?

    Роберт Латковский
    - По правилам, когда самолёт пересёк польско-белорусскую границу, и воздушный контроль Белоруссии в Минске, сказал, что в Смоленске нет погоды, то он, вообще, не должен снижаться. Лётчик сразу должен решить, возвращаться ли в Варшаву или лететь на запасной аэродром. Всё.

    Роберт Валенцяк
    - Это в правилах военной авиации?

    Роберт Латковский
    - Так выполняются полёты. Так я их выполнял и подчинённые мне лётчики. Никто не пытается садиться в тумане, когда на борту президент. По принципу: убьюсь - не убьюсь? Так не делается.

    Роберт Валенцяк
    - Но самолёты приземляются в таком тумане.

    Роберт Латковский
    - В таком – нет. Если садятся – я тоже садился - то тогда, когда основание облаков составляет 60 м, а видимость – 800 м. И действует система точного захода на посадку ILS, которая показывает правильный курс на снижение и на посадку. Эту систему можно использовать при автоматическом заходе на посадку. У самолёта Ту-154М такие возможности есть. Хорошо подготовленный экипаж может с такой системой садиться при основании облаков 30 м и видимости на полосе 350 м.

    Роберт Валенцяк
    - Так почему же они летели?

    Роберт Латковский
    - Они исполняли решения начальника.

    Роберт Валенцяк
    - И это не были решения капитана Протасюка.

    Роберт Латковский
    - Я знал этого лётчика. Симпатичный, вежливый, способный. Я думаю, он слишком рано стал командиром Ту-154. ему бы ещё пару лет подождать. Поработать. А тут задание превысило его возможности. Кроме того, скажу честно, нет ничего приятного в том, что за командиром стоит его начальник, трёхзвёздочный генерал.

    Роберт Валенцяк
    - Какова посадка в Смоленске? Вы знаете этот аэродром.

    Роберт Латковский
    - Я там садился пару раз. Это не я объявлял диспетчеру, по какой системе я буду выполнять заход на посадку. Это было в схеме (карте) подхода. Диспетчер на аэродроме сообщал мне, что заход будет по RLS (радиолокационная система подхода) и двум радиомаякам. Всегда так было, даже при хороших условиях. Сейчас МАК говорит нечто иное. При таком подходе должно быть сотрудничество экипажа с диспетчером аэродрома. Оно состоит в подтверждении сообщаемых данных с начала полосы – высотой, на которой в данный момент находится самолёт.
    Как экипаж, так и диспетчер знали, идёт ли самолёт на посадку на правильном курсе снижения к посадке.

    Роберт Валенцяк
    - Вы отвечали.

    Роберт Латковский
    - Всегда. И не только в Смоленске, на любом польском военном аэродроме.

    Роберт Валенцяк
    - А почему экипаж Ту-154 не отвечал?

    Роберт Латковский
    - Потому что, видимо, не знали, как надо летать. Понятия не имели, как садиться на таком аэродроме, используя RSL. Я проходил подготовку ещё в боевом полку, летал у русских. Я садился в системе RSL десятки раз. Нас этому учили, такие были времена. Сейчас всё больше военных аэродромов оборудованы точной системой захода на посадку. Пилоты полка в большинстве полётов приземляются на гражданских аэродромах, хорошо оборудованных современными системами подхода. Кроме того, при заходе на посадку штурман должен заниматься связью, а не командир. Обоим лётчикам есть что делать.

    Капли воды достигали земли


    Роберт Валенцяк
    - И вот лётчик знает, что нет условий для посадки, но летит. Знает, что аэродром примитивный.

    Роберт Латковский
    - Это не был постоянный аэропорт, он был исключён из пользования, действовал лишь временно, для двух заграничных рейсов – 7 и 10 апреля.

    Роберт Валенцяк
    - Так лётчик не знал, что его там ждёт?

    Роберт Латковский
    - Он садился на этом аэродроме 7 апреля. Вторым пилотом. Было безоблачно, хорошая видимость, может, он рассчитывал, что как-нибудь удастся.

    Роберт Валенцяк
    - Это не совсем военных подход, как-нибудь удастся.

    Роберт Латковский
    - По-моему, это не были его независимые решения. Ни о взлёте, ни о заходе на посадку. Но он не мог отказать трёхзвёздочному генералу, командующему Воздушными Силами.

    Роберт Валенцяк
    - Ну, хорошо, но этот командующий был лётчиком, так что он, видимо, имел понятие, чем всё это грозит.

    Роберт Латковский
    - Почему командующий Воздушными Силами не прервал этого захода, мы, видимо, никогда уже не узнаем. Может только догадываться.

    Роберт Валенцяк
    - Генерал, наверное, знал, как самолёт летает, как он приземляется.

    Роберт Латковский
    - Какой бы это ни был самолёт, в тумане он не приземлился бы на том аэродроме, в то время. В условиях тумана капельки воды доходят до самой земли. Ничего не видно.

    Роберт Валенцяк
    - Когда он уже долетел до аэродрома, то даже не должен был предпринимать попытку приземления?

    Роберт Латковский
    - Я вам скажу коротко: он не имел права снижаться, когда получил команду от диспетчеров, что нет погоды, не имел права начинать заход на посадку. Если бы диспетчер ему сказал, что погода улучшится через полчаса, он мог бы встать в так называемый холдинг и ждать. Но никто ему такого прогноза не давал. Во-вторых, он не имел права сходит ниже высоты принятия решения. Ниже этих 100 метров.

    Роберт Валенцяк
    - Но он прошёл 100 м и снижался дальше, несмотря на предостерегающие сигналы об опасном сближении с землёй.

    Роберт Латковский
    - Посмотрите на графике, как трагически это выглядит.

    Роберт Валенцяк
    - 80 метров – говорят, уходим.

    Роберт Латковский
    - Но это 80 метров по отношению к местности.

    Роберт Валенцяк
    - То есть этой долины.

    Роберт Латковский
    - А должно быть по отношению к началу полосы. Если бы так было, они успели бы уйти. А он вдруг увидел перед собой поднимающийся склон долины.

  9. Вверх #4229
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Лётчик был в ступоре?


    Роберт Валенцяк
    - Лётчик был не в состоянии установить высотомер?

    Роберт Латковский
    - Он установил правильное давление на высотомерах, но когда появились сигналы, предостерегающие о сближении с землёй, он переставил давление на электронном высотомере на стандартное давление, и предупреждающие сигналы прекратились. Между барометричным и электронным высотомером образовалась разница примерно в 170 метров.

    Роберт Валенцяк
    - И это его не удивило?

    Роберт Латковский
    - Я думаю, он был не в себе. У меня была такая ситуация. Мы летели на Як-40 на учебные полёты, была буря, и у меня лётчик впал в ступор. Я был не за штурвалом, кричал на него. Бесполезно. Второй пилот с трудом вырвал у него штурвал. Потом я с ним разговаривал, а он смотрел и не знал, что такое случилось. ,

    Роберт Валенцяк
    - А что могло привести лётчика в такое состояние?

    Роберт Латковский
    - Он осознавал, что там туман. Экипаж Як-а ему сообщил: «Видимость 200 метров, п…а тут!». Понимаете, 200 м для Туполева 154! На аэродроме, где нет системы ILS, где нет точного подхода. Это самоубийство! И он это осознавал. Это заморозило его, и он не реагировал.

    Роберт Валенцяк
    - А те, с башни, с ужасом смотрели, как самолёт снижается.

    Роберт Латковский
    - Они всё время шли на посадку, этот с башни им говорит, что нет условий, а они продолжали идти. Мало того, сами себе процедуру наметили, сами выполняли. Всё делали сами, контроль на башне был пассивен на первом этапе.

    Роберт Валенцяк
    - И не отвечали, не подтверждали высоту.

    Роберт Латковский
    - Если экипаж не отвечал, то диспетчеры сразу должны кричать: : uchadi! Без разговоров! Но они… Они не знали, что в кабине генерал. Наверное, они думали так: пилот ломает себе голову, ему велели садиться, ну, он подойдёт на эти 100 метров и уйдёт. Я убеждён, что они так думали. Это видно хотя бы по тому, как они его вели. По командам. Видно, что они не рассчитывали, что будет какая-либо посадка.

    Роберт Валенцяк
    - А лётчик рассчитывал?

    Роберт Латковский
    - Он тоже не планировал. Просто вляпался в этот овраг.

    Летит ли с нами штурман?


    Роберт Валенцяк
    - Как можно лететь, не зная об этом овраге, долине?

    Роберт Латковский
    - Я тоже не знал, что там есть такая долина. Когда заходишь на посадку, то её не видно, она поросла деревьями. Но лётчика такие вещи не интересуют. Когда я заходил на посадку в Аддис-Абебе, то вокруг были долины по километру! Но я шёл на полосу и точка. Лётчика интересует давление в начале полосы.

    Роберт Валенцяк
    - Так почему же у него не было давления в начале полосы?

    Роберт Латковский
    - Было. Только он не смотрел на другой высотомер, а слышал сообщаемую штурманом высоту с радиовысотомера, которая была ошибочной.

    Роберт Валенцяк
    - А штурман?

    Роберт Латковский
    - Понимаете, у штурмана было 26 часов самостоятельного налёта на Ту-154. и он летит с президентом! Когда русские об этом узнали, то, наверное, подумали, что у поляков с головой неладно.

    Роберт Валенцяк
    - А сколько часов у него должно быть?

    Роберт Латковский
    - Когда я пришёл на Ту-154, я был лётчиком 25 лет. Я летал на Ту-134, на Ил-18, на Як-е, на нескольких других типах.. А он полетел на Гаити и обратно, и 20 часов в кармане! На этом борту должен быть опытный штурман, со стажем в несколько лет. А лучше всего штурман-инструктор.

    Роберт Валенцяк
    - Говорили, что должен был быть штурман-лидер, то есть российский офицер, знающий аэродром.

    Роберт Латковский
    - МАК в рапорте написал, что полк обратился в посольство в Москве за данными аэродрома в Смоленске. И не получил их. Посольство пренебрегло этим обращением. Так что летели со старыми данными. А русские, в свою очередь, если уж говорят, что поляки отказались от лидера, могли написать: не даём согласия на прилёт. Потому что должен быть лидер. Если бы он был, то навёл бы порядок в кабине.

    Роберт Валенцяк
    - Вы себе это представляете? Русского штурмана, который говорит, что посадки не будет?:

    Роберт Латковский
    - Ну да… Говорят, что Щигло от имени президента заявлял, что никакой москальский офицер не будет тут слоняться на борту самолёта. А ведь лидера обычно дают. Когда здесь были индийцы, я дал им лидера. Когда мы были в Штатах, они нам дали. Чтобы я чего не натворил. В помощь.

  10. Вверх #4230
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    8 метров в секунду


    Роберт Валенцяк
    - Это трудно понять.

    Роберт Латковский
    - Я тоже не могу этого понять. У них выла система TAWS, что земля прямо перед ними. Этот TAWS так орёт, что у человека в кабине мороз по коже. Как завоет, это что-то ужасное! Сразу за штурвал хватаешься! Он затем и существует. Мало того, меня русские учили, что на курсе на посадку самолёт может снижаться максимум 5 метров в секунду. Не больше. А у них было 8 метров в секунду! Из этого невозможно выйти.

    Роберт Валенцяк
    - Потому что тогда, несмотря на реакцию лётчика, инерция самолёта не позволит его вывести.

    Роберт Латковский
    - У меня душа болит. Когда мы с коллегой проверили, то 90% того, что мы написали, есть в рапорте МАК. А у нас не было таких данных, как у них. Просто опыт есть, когда летаешь…

    Роберт Валенцяк
    - Если бы самолёт снижался со скоростью 4 метра в секунду…

    Роберт Латковский
    - … то у самолёта не было бы такой инерции. Я один раз заходил на посадку на Ту-154 со скоростью больше 5 метров в секунду, во время учебного полёта. Меня несло на землю. Я с трудом вывел самолёт. Это же масса. Не дай Бог, если бы расследование катастрофы взяла в свои руки какая-нибудь международная комиссия, потому что это скомпрометировало бы нас. Они бы спросили: что же вы наделали? Кого вы послали? Да ещё с командующим Воздушными Силами! А он что сделал, чтобы прервать это? Утратил инстинкт самосохранения? В голове не укладывается, чтобы с президентом полетел молодой экипаж, и такие «фокусы» разрешил командующий Воздушными Силами Речи Посполитей.

  11. Вверх #4231
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Ну вот! Начинаются траурные мероприятия! Интересно они сейчас на чём будут до Смоленска добираться? Надо нам пожалуй подготовиться!



    10 апреля 2010 года – это не только трагическая дата новейшей политической истории, но и вообще одна из важнейших дат во всей истории Польши. Национальная катастрофа под Смоленском будет, как и все исторические события, оцениваться по-разному, но, несомненно, дата эта - переломная. Безотносительно того произошла ли смерть президента и элиты Польской Республики в результате покушения россиян или каких-то иных причин, это событие в любом случае было переломным. Хоть оно и не повернуло бег истории, оно изменило польскую политическую ситуацию.

    Значительным изменениям подверглась польская политика в отношении России, что произошло из-за резкой смены власти в Польше. После 10 апреля 2010 года было заявлено о политике примирения с русскими, отсылающей к худшим традициям соглашательства, выбора меньшего из зол и даже Тарговицы («Тарговицкая конфедерация» 1792 года – символ предательства государственных интересов – прим. пер.). Утверждать так позволяет анализ действий и публичных высказываний премьера Дональда Туска, пресс-секретаря правительства Павла Грася (Paweł Graś) и публикации Gazeta Wyborcza за прошедший год.

    Последствия произошедшей под Смоленском катастрофы заставляют нас заново сформулировать представление о России. Является ли Россия Путина (как нам бы хотелось) нашим соседом или же плохим соседом и даже врагом? История наших отношений с Москвой показывает, что никогда, абсолютно никогда, Россия не была для Польши хорошим, но только всегда плохим соседом либо неприкрытым врагом! Как описать неоимперскую путинскую Россию, как описать российское следствие по расследованию катастрофы, в том числе отчет пресловутой МАК? Не является ли актом прямой враждебности в отношении Польши удерживание обломков польского самолета? Это продолжается уже целый год, и для нынешних властителей Кремля хорош каждый предлог, чтобы не только не вернуть польскую собственность, каковой являются обломки, но чтобы захватить фрагмент территории Польской Республики. Именно так: борт этого самолета в соответствии с международным правом – это маленькая, но, тем не менее, часть территории польского государства. То, что россияне сделали в Смоленске с этим самолетом, это новый захват Польши!

    Жандарм Европы, красная империя, самая большая тюрьма мира, архипелаг Гулаг – такими названиями удостаивали Россию за последние 200 лет. Великие польские писатели называли это преступное государство «другим миром» и «бесчеловечной землей», а ярче всего описал Россию поэт-пророк Юлиуш Словацкий (Juliusz Słowacki): «эта земля - труп». Советскую и коммунистическую Россию великий американский президент Рональд Рейган назвал «империей зла». В то же самое время святой отец Иоанн Павел II назвал русский коммунизм «идеологией зла». Это совпадение не было случайным! Россия – злой сосед – всегда представляла для нас угрозу. Царская ли, советская ли, она всегда была империей и всегда несла угрозу существованию нашего государства. Ложь вместо правды – не только в отношении Катыни и Смоленска – это дурная российская традиция.

    Лауреат Нобелевской премии мира, бывший госсекретарь США профессор Генри Киссинджер, давая характеристику России периода системной трансформации конца XX века, сделал знаменательное замечание на тему традиции империи: «Русский национализм, в конце концов, перевесит либерализм, став цементом, которым коммунизм быть уже не может. Тогда Запад лицом к лицу столкнется с автократическим государством, простирающимся на двух континентах и обладающим 30 тысячами атомных бомб. Утопическое представление Горбачева и Ельцина, будто они сами могут повернуть ход шестисотлетней истории России, останется лишь иллюзией».

    Польши, самого западного соседа России, приведенные слова касаются больше, чем любого другого государства, и не только потому, что именно на Польшу из Калининградской области (находящейся всего в нескольких сотнях километров от Варшавы) нацелены российские ядерные боеголовки. Даже без балласта коммунизма и революционно-большевистской идеологии с исторической и политической точки зрения невозможным кажется существование российского государства с демократическими структурами, не представляющего угрозы для других стран и народов. Неоимперская политика России Путина, некогда высокопоставленного сотрудника КГБ, а после премьера, президента и вновь премьера в Кремле, является как раз такой угрозой для Европы, и в первую очередь для Польши. Путин, возвращающий империи ее мощь, особо позаботился об ее преступных коммунистических символах: красные звезды на кремлевских башнях, монументальная могила диктатора-палача Сталина в самом престижном месте Москвы, советский государственный гимн, мавзолей Ленина, памятники Дзержинскому. Миллионы россиян по примеру своего президента и премьер-министра Путина воздают почести этим символам преступлений. Одно это свидетельствует о том, что власть и российское общество уже фактически не только принимают это кошмарное коммунистическое прошлое, но даже идентифицируют себя с ним. Это касается и геноцида над польскими офицерами в Катыни.

    Россия не является нормальным демократическим государством XX века. Возможны ли нормальные отношения с такой страной? Некоторые европейские страны, а в особенности Франция, Италия, Германия, Испания, а также Греция и Бельгия, пытаются оказывать давление на Польшу и заставить ее установить «нормальные» отношения с Россией. Однако именно Польша должна попытаться изменить политику ЕС в отношении России, а не уступать промосковским ожиданиям, согласно которым поляки должны договориться с россиянами. В действительности договариваться с Москвой означает уступать ее имперским притязаниям. Следует писать правду, а если что полемику в защиту России и так опубликует Gazeta Wyborcza, которая несмотря на все произошедшие перемены продолжает выходить с красным логотипом рядом с названием на первой странице. В течение почти 300 (!) лет Польша находилась под владычеством Кремля. Поэтому исторический опыт требует никогда не игнорировать силу России, даже тогда когда другие называют ее колосом на глиняных ногах или бумажным тигром. Поэтому Польше и в XXI веке следует сохранять предельную осторожность в отношении кремлевской политики. Этого требует память о жертвах, которые понесло наше отечество, о тех, кто трагически погиб под Смоленском 10 апреля 2010 года.

  12. Вверх #4232
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,971
    Репутация
    2314
    Интересно, трезво. Но к чему последние абзацы? Ваще, не в тему.

  13. Вверх #4233
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от Свин Посмотреть сообщение
    Интересно, трезво. Но к чему последние абзацы? Ваще, не в тему.
    Чего с больных взять.

  14. Вверх #4234
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Цитата Сообщение от Свин Посмотреть сообщение
    Интересно, трезво. Но к чему последние абзацы? Ваще, не в тему.
    Это к тому что у Поляков всегда и во всём будет виноват восточный сосед!

    Кстати как это было(в картинках)http://picasaweb.google.com/Amlmtr/101#

  15. Вверх #4235
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,971
    Репутация
    2314
    Цитата Сообщение от Fatal exception Посмотреть сообщение
    Чего с больных взять.
    не смотря на то, что пилоты нарушили множество правил и положений. Несмотря на то, что глупость происшедшего ясна, практически всем...

    Брат погибшего президента Польши Ярослав Качиньский высказался: "Решения, которые принимали россияне, способствовали этой катастрофе. Действовали они умышленно, или это был обычный бардак, трудно понять".

    Возникает вопрос: а он сам, что-то понимает? А россиян, таки достали:

    Российские следователи будут работать в Польше с 16 по 30 апреля. Они надеются узнать, что именно было сказано экипажу и командиру лайнера перед вылетом и во время полета.
    Кроме того, СК намерен ознакомиться с документами и нормативными актами, которыми руководствовался экипаж, принимая решение о посадке на аэродром "Смоленск-Северный".
    Как заявил Маркин, Москва также пока не получила детализацию телефонных переговоров с лайнером, которую запрашивала неоднократно.
    Еще: Ярослав Качиньский признался, что до сих пор винит себя за то, что не убедил брата отправиться в Смоленск на поезде. - точно идиот.

  16. Вверх #4236
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    87
    Сообщений
    1,120
    Репутация
    1206
    Коммуно-соціальний принцип капіталізації світу може поглинути світ в темряву.

  17. Вверх #4237
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,971
    Репутация
    2314
    Да нет никакой темноты, как и света. ИМХО. Пиар и трагедия.

  18. Вверх #4238
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,971
    Репутация
    2314
    Цитата Сообщение от Fatal exception Посмотреть сообщение
    Чего с больных взять.
    Да, достаточно почитать их лозунги: "Катынь - резня 1940 года. Смоленск - резня 2010", "Путин - убийца, Туск - предатель", "Туман не заслонит польских предателей".

    Около 2 тысяч человек собрались вчера вечером у здания российского посольства в столице Польши. Они обвинили Россию в попытках "скрыть правду" об авиакатастрофе в Смоленске.
    Под посольством демонстранты спалили чучело премьер-министра России Владимира Путина.

    Организатором демонстрации была альтернативная акция "Naszość" и познанский клуб Gazeta Polska. Как сообщает ВВС, многие из собравшихся были сторонниками оппозиционной партии Ярослава Качиньского "Право и справедливость". В ходе акции они возлагали вину за авиакатастрофу на руководство России, а нынешние польские власти обвиняли в "предательстве интересов Польши".

  19. Вверх #4239
    Не покидает форум Аватар для alinaz8
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    10,319
    Репутация
    10567
    http://korrespondent.net/russia/1205654-vlasti-smolenska-polsha-ustanovila-svoyu-memorialnuyu-dosku-bez-razresheniya
    Вместо таблички на польском языке теперь стоит другая, на двух языках - польском и русском, однако в новом варианте, по данным польской прессы, отсутствует упоминание того, что погибшие в авиакатастрофе направлялись на памятные мероприятия, "посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу над военнопленными польскими офицерами".
    Как вам новость???!!!.у нас в городе старое кладбище....и больше половины могил могилы местных поляков...все таблички на польском...ни слова на украинском и русском...может все таблички поотрывать и новые нацепить, чтоб прочитать все смогли....НЕТ СЛОВ!!!!
    не нравится вам, что на табличке написано про Катынь?...так заявите об этом вслух...а втихаря менять таблички...как это низко.....

  20. Вверх #4240
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от alinaz8 Посмотреть сообщение
    http://korrespondent.net/russia/1205654-vlasti-smolenska-polsha-ustanovila-svoyu-memorialnuyu-dosku-bez-razresheniya
    Вместо таблички на польском языке теперь стоит другая, на двух языках - польском и русском, однако в новом варианте, по данным польской прессы, отсутствует упоминание того, что погибшие в авиакатастрофе направлялись на памятные мероприятия, "посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу над военнопленными польскими офицерами".
    Как вам новость???!!!.у нас в городе старое кладбище....и больше половины могил могилы местных поляков...все таблички на польском...ни слова на украинском и русском...может все таблички поотрывать и новые нацепить, чтоб прочитать все смогли....НЕТ СЛОВ!!!!
    не нравится вам, что на табличке написано про Катынь?...так заявите об этом вслух...а втихаря менять таблички...как это низко.....

    Почему втихаря? - Там же было административное правонарушение. Польских товарищей поправили.

    И потом. В прибалтике и других странах не церемонятся ни с памятниками ни с табличками. Пора наконец нам тоже перенимать опыт демократических стран.


Закрытая тема
Страница 212 из 228 ПерваяПервая ... 112 162 202 210 211 212 213 214 222 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения